Vladimír Dlouhý na ČRo

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Vládní krize je, zdá se, pro tuto chvíli zažehnána. Tým Petra Nečase tak může pokračovat ve svých úsporných plánech. Jsou ale ne..., respektive nejsou ale zbytečně robustní? Nehrozí, že se proškrtáme k ekonomickému půstu?

Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/
--------------------
Ano, my musíme mít fiskální disciplínu, máme ji, musíme dostat deficity našich veřejných financí pod 3 procenta hrubého domácího produktu, ale k trvale vyrovnaným rozpočtům můžeme dospět pouze tehdy, jestliže naše ekonomika bude růst. K trvale vyrovnaným rozpočtům se nelze pouze proškrtat, musíme tam skutečně zamontovat i prorůstové prvky.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Konstatoval premiér a předseda Občanské demokratické strany Petr Nečas, jehož slova zahájila dnešní Studio Česko, u jehož sledování vás vítá Ondřej Černý a naším hostem je makroekonom a v 90. letech také jeden z nejpopulárnějších politiků Vladimír Dlouhý, dobrý den, vítejte.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Dobrý den, děkuji za pozvání.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
V posledních dnech neustále slyšíme o škrtech, kdy bude lépe?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Kdy bude lépe, to je dobrá otázka. Zaprvé ono není zase tak strašně zle, jak celá ta krize, která vypukla kolem nás, ale dopadla i na nás, jak si možná taky z krátkodobých, bohužel dost hlubokých, politických turbulencí a z dalších věcí můžeme myslet. Zaprvé není tak zle, ale, jak už jsem několikrát v poslední době zopakoval, lidé jsou u nás sice schopní, mají na to, aby se zemi dařilo, ale jako by ztráceli perspektivu. Takže já pořád trvám na tom, že v druhé polovině roku 2012 dojde možná k mírnému evropskému ekonomickému oživení, to znamená i u nás a v roce 2013 by to mohl bejt trochu lepší růst, ale bojím se, že lidé na své vlastní kůži to pocítí až v horizontu 3, 5 let.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Ta predikce je taková, že skutečně Česku by v druhé polovině letošního roku měl pomoct vývoz, ale také se mluví o tom, že vše záleží na tom, jak třeba eurozóna zvládne situaci ve Španělsku, že v momentě, kdy by přišly další turbulence, tak růst, ten můžeme okamžitě zapomenout. Tedy nehrozí skutečně to, že jsou zde nějaké projekce, ale ty se nenaplní právě třeba kvůli dění ve Španělsku?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
No, ono by to vyžadovalo samostatný půlhodinový pořad, abychom se bavili o tom, jak je to se španělskou ekonomikou. Jistě, prostě je to tak. Je to otazník, na který neumí nikdo pořádně odpovědět, jestli Španělsko se dostane do podobně hluboké krize jako Řecko, já si osobně myslím, že do tak hluboké krize ne, ale že to může mít, nebo ekonomická situace v takové zemi, jako je Španělsko, může mít dopad i na ty zdravější země eurozóny, tedy Německo, jím se dále zpomalí růst a tím pádem se zpomalí poptávka po našem exportu. Ale mohu se vyjádřit k těm škrtům?

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Určitě.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Já jsem byl trochu k vládě teď kritický v 1 nebo 2 článcích. Já bych to chtěl jasně znova vysvětlit. Mně nejde o to, že bych chtěl zpochybňovat to, aby v této zemi byla silná fiskální disciplína, vždyť to je jeden z největších, jedno z největších pozitiv, které máme. Trhy nás vidí dobře a kvalitně, ale ani nechci, aby vláda šla cestou nějakých velkých fiskálních stimulací, protože nevěřím, že by to napomohlo tomu růstu, o kterém hovoříme. Mně jde spíš o to, že bych neškrtal v takových těch oblastech, které jsou důležité z hlediska dlouhodobého, dlouhodobé konkurenceschopnosti a dlouhodobého růstu a tady vidím ty 2, které pořád opakuji. Infrastruktura a vzdělání.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
K tomu se ještě v průběhu pořadu dostaneme, ale kdy tedy, pokud skutečně dojde k tomu oživení a zlepšení ekonomické situace a případně růstu ekonomiky, kdy to pocítí lidé ve svých peněženkách? Protože teď akorát mohou sledovat to, že se krátí nejrůznější dávky, že se bude zpomalovat tempo navyšování penzí, zatím vidí ty negativní efekty. Mohou počítat s tím, že v momentě, kdy začne růst ekonomika, tak že v roce 2013 to pocítí také oni nebo prostě lépe už bylo, žili jsme si nad horizontem a teď už prostě přichází reálná situace?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Ve všech vyspělých zemích světa, ve Spojených státech, Kanadě, v Evropě, v Japonsku, i když to je trochu složitější, opravdu lépe už bylo mezi léty 2003 až 2007. To bylo to období mimořádně silného hospodářského růstu, kde i u nás, vzpomeňme, ekonomika ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Za poslední dny nárůst 3,4 procenta v průměru.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Ekonomika, byly ale roky, kdy to bylo mezi 5 a 6 procenty, takže z tohoto hlediska opravdu lépe již bylo, ale my se můžeme vrátit. My máme potenciál někde přes ty 2 procenta, určitě, ne, jak je průměr Evropské unie. Ale neslibuji lidem, že to okamžitě uvidí na svých peněženkách už v roce 2013.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste mluvil o tom, že lidé ztrácí víru, tak neměli by třeba i vládní ekonomové z NERVu nebo lidé, kteří jsou součástí NERVu, být těmi zvěrozvěsty, kteří říkají, bude lépe, jen tomu musíte věřit? Když to nedělají politici.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Takhle, já si myslím, já kdybych byl politikem, tak se budu snažit mluvit daleko více optimističtěji a budu se snažit vlévat lidem do žil trošku jaksi větší teplo a větší naději. Ale politici maj na zádech ještě jeden baťoh, kromě toho baťohu reforem, který musí udělat. Politici bohužel mají na zádech baťoch skandálů. Nebo, já nechci ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Tak ne všichni.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Nechci, nechci, no, politici jako dokonce, já bych řekl, to platí o ekonomech, jako jsem já, kteří jsou blízko vlády, to platí o politicích, to platí o podnikatelích, tady došlo bohužel k tomu, že až příliš velká část národa tohle vidí dohromady prizmatem toho či onoho skandálu, který teďkon hýbal světem. A ono se, nebo světem, u nás, naší zemí, ono ty reformy jsou nutné, ta fiskální disciplína je nutná, musíme lidem říct, že by neměli zoufat, že jsou na tom, že jsme na tom docela dobře, ale že holt teďkon 2, 3 roky o moc lepší to být v průměru nemůže. Ale todle se dá říkat důvěryhodně jedině tehdy, když lidé přestanou vidět politiku jako něco, co je spojeného s podivnými podnikateli a s podivnými lobisty. A přičemž v této zemi je také takové velké množství solidních, třeba tvrdých, ale schopných a poctivě pracujících podnikatelů, máme dokonce i řadu politiků, kteří jako rádi a dobře pracují. Ale ten obraz je mizerný a, tak díky tomuto mizernému obrazu se taky hůř vlévá naděje, a to se musí změnit.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Není možná jen ten obraz, ale také skutečnost, protože když se podíváme na řadu schopných politi..., politiků, ekonomů a hlavně podnikatelů, třeba Zbyněk Frolík, tak to jsou lidé, kteří kvůli té situaci odcházejí daňově někam jinam, než je Česká republika, například do Holandska, což je další problém. Je to i tak, že ti podnikatelé, kteří generují čisté peníze, teď to zdůrazňuji, nevěří tomu, že tady bude lépe, a proto odcházejí ven? Nebo co je důvodem, že česká ekonomika i tímto způsobem ztrácí spoustu peněz?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Já nevím. Já jsem nějaké peníze vydělal, samozřejmě nejsem tak úspěšný jako ta jména, třeba jako pan Frolík, který založil jednu z nejúspěšnějších firem u nás a to je člověk, kterého si velmi vážím, můžeme mít třeba na různé věci různé názory, ale je to člověk, kterého si všichni musíme velmi vážit. Nicméně já na tu vaši otázku odpovím tak, já jsem možná jako bývalý politik měl pocit, že já prostě do poslední koruny svůj příjem mám zdanit tady v České republice, když tady žiji. Já jsem taky mohl v některých případech třebas i zdědit nějaký malý offshore, něco takového, nikdy jsem to neudělal. Že kolikrát člověk pracuje pro velkou banku, která také třeba je offshorová, no, ale když má 30 tisíc zaměstnanců, tak za to já opravdu nenesu zodpovědnost. Ale všechno to, co jsem si vydělal, tak jsem považoval za, nechci říct povinnost, to je takové moc nadnesené, ale za přirozené, že to budu registrovat, zdaňovat tady doma. Čili nechtějte po mně konkrétnější odpověď, nepřímo jsem na vaši otázku odpověděl takto.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Tak, je vidět, že jste politikem byl dlouho, že jste se v politice hodně naučil. Každopádně když se vrátíme zpátky k těm robustním úsporným opatřením, ke kterým vláda přistoupila, vy říkáte, rozhodně bych v tuto chvíli neškrtal ve 2 oblastech. Školství a infrastruktura. To jsou oblasti, kam by měly peníze směřovat i v této špatné ekonomické situaci. Ale nejsou skutečně ty kroky vlády až příliš robustní? Nemohl být ten polštář přece jenom poněkud, řekněme, nadýchanější, aby nezneklidnil trhy, ale zároveň ekonomika neklesala tak výrazně, jako to vypadá? Česká národní banka to v letošním vyčíslila na 4 desetiny HDP, v loňském roce na 6 desetin.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Já musím říct zase takto. Ono je to docela sofistikovaná a jemná diskuze, protože nikdo neumí ani kvantitativně a už vůbec ne slovy popsat, kde je takový ten, ta nebezpečná hranice třeba těch deficitů nebo toho, jak nás vnímají trhy, za kterou najednou může rychle, a pak to je otázka pár týdnů, důvěra trhů v takovou ekonomiku se ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Stačí se podívat do Maďarska, jak rychle to šlo dolů.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Stačí se podívat prostě někam jinam. Ale, a navíc tohle třeba jsme diskutování v NERVu, já to považuji za přirozené, ono je to interní věc ministerstva financí, které pak za to s tím ministrem v čele nese konečnou odpovědnost. Já jsem rád, že na posledním NERVu jsme se v různém o tom bavili a budeme mít samostatnou diskuzi, doufám, že i s představiteli ministerstva financí. A teprv potom asi bych uměl odpovědět trošku více, až ta čísla uvidím. Ale intuitivně si myslím, že my bysme opravdu mohli to snižování deficitu, myslím ten podíl deficitu veřejných financí na HDP, trochu zpomalit, aniž by to výrazněji zdražilo financování našeho dluhu a aniž by to výrazněji měnilo v očích investorů postavení, a to znamená v konečném důsledku i ten rating české ekonomiky.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
A kdybychom to vyčíslovali v absolutních číslech, kdybychom se podívali třeba na deficit státního rozpočtu.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Nechtějte to, nechtějte to po mně.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Vláda ho chce stlačit pod sto miliard. Můžeme si třeba ještě nějakých pár let dovolit deficity na té úrovni?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Nechtějte, nechtějte po mně tato čísla, protože jsem neviděl ty poslední modelové propočty. Ono tohle všecko souvisí vlastně, s jakým deficitem pracujem. Primárním, strukturálním, tam potom ty odhady závisejí na tom, jaký je odhad potenciálního produktu, to znamená toho produktu, který vyrobíme při plném využití kapacit, plné zaměstnanosti, plném využití toho, co máme nainvestováno. A ten v důsledku krize v posledních letech po roce 2008 možná se také snížil, což není zatím v těch modelech úplně obsaženo. A to už je asi docela taková jemnější diskuze, které třeba nezasvěcený divák nebo posluchač nemusí úplně rozumět. Čili počkejme si na to, jestli ministerstvo financí třeba nám, NERVu, dá v tomto směru nějaká čísla. A pak se třeba o tom někde pobavme. Já mluvím opravdu hlavně o tom, abysme zbytečně nepodvázali to, co je pro tuto ekonomiku nejdůležitější. To znamená něco, co souvisí s tím, z čeho dneska aspoň ten malý, ale nějaký ekonomický růst generujeme. To znamená ze zpracovatelského průmyslu, který je subdodavatelem a hlavně na vývoz, ale i některých podniků u nás doma, které finalizují jako automobilky.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Říká Vladimír Dlouhý ve Studiu Česko, které můžete sledovat na UPC Express, anebo také poslouchat na Rádiu Česko. Vy, už jsem mluvil o tom, že podle České národní banky ty škrty přinesly v loňském roce, řekněme, zpomalení růstu o 6 desetin procenta a v letošním roce o 4 desetiny procenta hrubého domácího produktu. Podle Jiřího Paroubka, neřazeného poslance z Národních socialistů, jsou tato čísla ale ještě vyšší.

Jiří PAROUBEK, poslanec
--------------------
Když jsem byl českým premiérem, tak Německo rostlo o 1 procento a u nás byl růst 6, 7 procent. Přitom jsme byli ekonomikou a jsme ekonomikou, která je provázána s německou ekonomikou. Teď v těch posledních letech byl růst německé ekonomiky 3 a 3,7 procenta a česká ekonomika rostla ani ne polovičním růstem.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Kde se stala chyba, že česká ekonomika roste pomalejším tempem než ta německá, přičemž třeba cena práce u nás je výrazně nižší než v Německu?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Já si myslím, že to pan Paroubek trochu posouvá do takové roviny, kde neříkáme ty další skutečnosti. Růst zaprvé německé ekonomiky 6 procent bylo pouze v jednom roce, ale už jsme o tom mluvili, byl to daleko vyšší růst než dneska, dejme tomu, mezi 4 a 6 po několik let za sebou. Ten růst německé ekonomiky v té době nebyl pouze jenom 1 procento. Už někdy po roce dva pět německá ekonomika rostla. Nemám tady teď ta čísla, jestli jsme měli rychleji ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Ale teď vemem, když vemem poslední rok.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Ale pozor, na tu, protože pan Paroubek správně připomněl, že tady byl ten rozdíl, proč tenkrát my jsme rostli rychleji a Německo pomaleji a proč teď je to naopak? Tenkrát Německo procházelo reformami, vzpomeňte si, ty Hartzovy reformy pracovního trhu, pracovního trhu v Německu v roce 2002, 2003, to byla reakce na to, že strukturální německá ekonomika trochu zamrzla a neměnila se, ono to byl konečný důsledek ještě převzetí bývalé ekonomiky NDR, ekonomiky bývalé NDR a prostě potřebovala tyto reformy dělat. Ty reformy se okamžitě neprojeví. Ty se vždycky projeví s nějakým časovým posunem a obvykle krátkodobě a to bude případ i našich reforem. Mohou mít dokonce i brzdící charakter. Je tam nejdřív nějaký propad a potom to zrychlení. To bylo v Německu kolem roku 2005, a proto ovšem teď Německo roste rychleji než my. Na druhé straně my jsme čistě exportně orientovaná ekonomika, na nás dopadla celková hospodářská krize a navíc to Německo, pozor, když mluví pan Paroubek o těch číslech, tak je to loňský rok nebo 2010, Německo na rok 2012 má růst podle některých odhadů nižší než 1 procento, nula šest, nula sedm. Takže i Německo prudce zpomaluje v roce 2012. To je bohužel, že inkasujeme ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu modleme se, aby Německo rostlo alespoň takto.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
No, samozřejmě. Inkasujeme 2 krize. První tu globální finanční a následnou ekonomickou, která s Evropou až tak nesouvisela, po roce 2008. A když jsme se vzpamatovali kolem roku 2010, tak jsme inkasovali novou, čistě evropskou krizi, která je daná problémy eurozóny. A ty zase zpomalujou nejenom ty problematické ekonomiky na jihu Evropy, ale všechny. Včetně té naší.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Zatím mluvíme tedy o tom, jak se srovnává Německo a také Česko s tou krizí, ale když se podíváme na deficit, tak ten nominální v České republice se snižuje, ale jak v tomto pořadu mluvil další člen Národní ekonomické rady vlády Petr Zahradník, tak problém není v nominálním, ale ve strukturálním deficitu českého rozpočtu.

Petr ZAHRADNÍK, člen NERVu
--------------------
A tam to už tak radostné není. Pokud se nemýlím, tak podle toho strukturálního, a to je velmi předběžné, protože jeho výpočet trvá nějakou dobu, se stále pohybujeme někde mezi 4,5, 5 procenty HDP a to je, to je větší zátěž.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Už jsme mluvili o tom, že v tuto chvíli bychom neměli škrtat, co se týče infrastruktury a školství, ale neukazuje i to, o čem mluví Petr Zahradník, že je ještě stále prostor na škrtání, protože jen když se podíváme na absolutní čísla, tak státní rozpočet České republiky v tuto chvíli je vyšší než v době před krizí, než v době vlád Jiřího Paroubka.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
2 věci. Zaprvé už jsem to trochu nakousl, a to je ta sub tý dnešní diskuze, on to Petr také říkal, že ten propočet toho strukturálního deficitu trvá, ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Se musí dopilovat, ano.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
... trvá déle. A on je dán na modelových odhadech toho potenciálního produktu. A já už jsem to nakousl, já se bojím, že my musíme přehodnotit, i kde je ten potenciální produkt, protože jestliže už jsme 3 roky po roce 2008 nebo 4 roky skoro po té, po tom září 2008, od té doby se neustále zpomalují investice, to znamená, nainvestováno, naakumulováno kapitálu máme méně, než se předpokládalo v těch předcházejících modelech. To znamená, že i ten celkový potenciální produkt je nižší, což ovšem může také potom měnit ta čísla toho strukturálního deficitu, ale přiznávám, že toto vysvětlit krátce je, je složité. To je první věc. A připomeňte mi vaši druhou, vaši otázku, já jsem k tomu měl ještě jeden bod.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Ptal jsem na to, zda ten absolutní objem státního rozpočtu je tak nezbytný i v tuto chvíli, když je vyšší než v dobách před krizí, které byly růstově 3, 3,5 procenta.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Ano, ano. Já souhlasím s váma v tomto, že v jiných oblastech nebo ono dokonce i v té infrastruktuře a vzdělání, o kterém mluvím, to není tak jednoduché. Obecně bych rozhodně třeba podporoval další pokračování výstavby dálniční sítě, ale určitě uvnitř toho musíme bojovat proti těm zbytečným ztrátám, které souvisely patrně ne vždy, a teď jsem velmi diplomatický a jemný, správně probíhajícími veřejnými soutěžemi, kontrolou ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Tak, řekněme si to natvrdo, cena dálnice v Česku je výrazně dražší než v Německu. Což je paradox.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
... kontrolou na vynaložených nákladů, no, tak /nesrozumitelné/ ještě netvrděj, asi se tam kradlo občas u toho, jo. A to je, to je druhá věc. Ale přesto si myslím, přes všechny tyhle problémy, já ne, já jsem velký příznivec tunelu Blanka v Praze, protože ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Jste příznivcem?

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
... žil jsem 22 let na Veletržní ulici v Praze a kdo tam 22 let žil a vychovával tam 2 malé děti, tak si dovede představit, jak se té části Prahy tím tunelem Blanka ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Ale asi nejste příznivcem za tu cenu, kterou Praha zaplatí.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
No, já teď už proboha, ať se dodělá. Ale opravdu ta cena, která stála, a všechny ty skandály kolem jako kolik to stálo a všechny ty skandály s tím spojené, to je něco hanebného. Čili já to dávám jako příklad, že si přeji, aby se ta infrastruktura i tato dálniční, tato velká, těžká, některými skupinami různých aktivistů kritizovaná, já si velmi přeji, aby ta výstavba pokračovala, ale ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Za transparentních podmínek.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
... za nějakých transparentnějších podmínek, kde se dá ušetřit. Čili já když říkám, dávejme více peněz na infrastrukturu, to neznamená, že bych nechtěl, aby současně tam byl daleko tvrdší tlak.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste ve své předchozí odpovědi použil také kouzelné zázračné slovíčko investice. Do České republiky se jich v poslední době až tolik nehrne, kde je problém?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Takhle, ono se nehrne nikam, kromě Polska. Ale ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
To je pravda, ale vždycky se díváme na ty lepší roky, které byly, a kdy sem investice mířily.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
No, tak problémy, problém je daný jaksi obecně krizovým obdobím.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
A máme šanci navázat na ty předkrizové roky, máme šanci získat třeba něco z těch 190 miliard, co chtějí v tomto regionu investovat Číňané?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Máme. Máme, ale pozor, tak, čínské investice zase nezakrývejme to, zbytečně démonizujeme Čínu z politického hlediska. Já jako říkám, a já si vůbec nemyslím, že Česká republika by měla mít místo někde jinde než v Evropské unii, ale říkám, démonizujeme Rusko, démonizujeme Čínu, dokonce zase někdo rád démonizuje Evropskou unii z opačné polohy a jakákoliv tahle démonizace politická prostě škodí, škodí byznysu. Dokonce i když budeme příliš šťouchat do té Evropské unie, tak nám to taky bude ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, ale jsme pro Číňany zajímavé teritorium?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Čína je, Čína je, myslím si, že ano, ale Číňané jsou opravdu země a já teď jsem byl na velké konferenci v Tokiu, kde byli i špičkový čínští ekonomové i opravdu takoví, kteří tam všichni mají nějaký pokyn, jak mají mluvit, ale tenhle mluvil opravdu velmi otevřeně, ale u nich je prostě problém, že oni mají určité politické limity a ty oni nepřekonají, i kdyby pro ně bylo výhodnější investovat více k nám do České republiky. Oni, věřím, že sem investovat půjdou, ale vždycky budeme v jejich očích země, která nebude na prvním místě, bohužel.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Na Rádiu Česko posloucháte a také na UPC Express sledujete Studio Česko dnes s makroekonomem Vladimírem Dlouhým. Mluvili jsme o stimulech, o investicích, teď se zaměřme na ty vládní stimuly, protože premiér Petr Nečas říká, teď už musíme ekonomiku stimulovat, chce rozjet, znovu rozjet program Zelená úsporám nebo zavést fond rizikového kapitálu, případně chce také zavést nižší daně pro firmy spolupracující s vysokými školami. Je to cesta správným směrem nebo vy jako zastánce, respektive možná odpůrce spíš těchto stimulů z vládního sektoru? Jak to vidíte?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Tak já jsem dokonce si poslechl to vystoupení pana premiéra v sobotu, já jsem poslouchal v neděli na, myslím, na Youtube právě nebo jestli ne přes webovou stránku ODS, to on hovořil na jakési konferenci ODS ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Hm, to byla vnitrostranická konference, ano.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
... v Českých Budějovicích v sobotu. Já jsem si celej ten projekt, těch 23 minut poslechl, manželka se vyděsila, co to vychází za hlas z mé pracovny, ale ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste to živě komentoval při sledování?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Ne, ale přece jen není zvyklá, že premiérův hlas 23 minut hovoří z mé pracovny. A myslím si, že to byl zajímavý projev, myslím si, že byl politicky správný, že v tomto okamžiku, kdy lidé cítí problémy související s těmi škrty, je nutno začít mluvit i o tom růstu a já teďko nechci komentovat, protože on hovořil o mnoha věcech, většina ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Hm, já jsem vybral jenom některé.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Většina z nich vycházela z materiálu, který také projednal NERV a vlastně na základě projednání a přípravy v NERVu, i když přiznávám, já jsem tam třeba pracoval na fiskálním pravidle nebo na vztazích k Evropské unii, na tomhle jsem tolik já nepracoval, abych se nechlubil cizím peřím.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Ale to jsou "skutečně drobné". Co třeba větší rána typu Temelín a dostavby Temelína?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Já, k tomu se rád dostanu. Já zaprvé nejsem příznivec takových těch obecně fiskálních výdajů na dejme honem více na dálnice, protože to krátkodobě nastartuje ekonomiku. Já mluvím o dálnicích, protože to je faktor dlouhodobého růstu. Já nevěřím na nějaký ten keynesiánský multiplikátor, o něž jsem přesvědčen, že je v naší ekonomice velmi nízký. Proto jsem byl i proti šrotovnému a myslím, že velmi správně. Pak jsou tady taková konkrétní prorůstová opatření, z nichž některá, jako fond rizikového kapitálu nebo větší kapitalizace české exportní banky, která již se udělala, nebo všechno, co nějakým způsobem napomůže rozjezd podnikání malých a středních podniků, nevím s těmi daňovými úlevy, ale to ať řeknou větší odborníci. To ano, možná, že mezi těmi 30, 40 programy byl nějaký, kde já bych byl rezervovanější, ale obecně si myslím, že jak politicky, tak věcně je to správně.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
To jsou, řekněme, menší programy. A ...

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
A Temelín ...

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Ano, Temelín.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Temelín je každá takováto obrovská stavba, která, já jsem se trochu kriticky vyjádřil k tomu připravovanému tendru, že nemám pocit, že dává moc šancí českým podnikům.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
No hlavně nejste sám. Vidí to tak i čeští strojaři.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Ale pokud, pokud by dával větší šanci českým podnikům, tak samozřejmě každá taková velká stavba má efekt. Ale pozor, to není efekt, abych tak řekl, reagující na krátké cyklické výkyvy. To není efekt pro krizi, to je opravdu efekt dlouhodobý.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Ale nehrozí, že pokud se rozpadne systém emisních povolenek, tak posléze jaderná energetika už nebude tak konkurenceschopná jako v současnosti?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Takhle, jaderná, a vůbec konkurenceschopnost jaderné energetiky je, otevřeně řečeno, třeba i ve světle diskuzí o břidlicovém plynu a zas to je moderní heslo, které ještě musí projít velkým testem. Vůbec problém kolem financování výstavby jaderné energetiky, je nad tím velký otazník, ale pořád si myslím, právě proto, že jsme země s naakumulovanými znalostmi v této oblasti, tak pořád si myslím, že to je něco, co máme velmi, velmi sledovat.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
ČEZ říká ústy svých manažerů, že by do toho šel i bez vládních záruk. Podle vás, měl by do toho skutečně jít, i pokud ty záruky nedostane?

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Neumím, neznám tak dobře ty čísla a navíc jsou to velmi dlouhodobé odhady. Podle mě spíš ČEZ by měl se spojit s tím, kdo bude vybrán jako ten dodavatel a měl by společně vybírat subdodavatele. Tak, jak to dělají Francouzi, Slováci nebo Číňané.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Tak, to bylo dnešní Studio Česko a naším hostem byl makroekonom a také člen Národní ekonomické rady vlády a poradce společnosti Goldman Sachs Vladimír Dlouhý. Děkujeme a někdy příště opět na viděnou.

Vladimír DLOUHÝ, makroekonom, bývalý politik
--------------------
Děkuji za pozvání, na shledanou. A na viděnou na UPC.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Na viděnou na vlnách UPC, anebo také, nebo také na slyšenou ve vysílání Rádia Česko se opět těší Ondřej Černý.

ČRo Rádio Česko, 3.5.2012