Rozhovor s Vladimírem Dlouhým k osobnosti Valtra Komárka

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Zemřel Valtr Komárek. Ekonom, politik a zcela zásadní postava listopadové revoluce roku 89. Několik posledních dnů byl hospitalizován kvůli špatnému zdravotnímu stavu po operaci srdce. Bylo mu 82 let.

osoba
--------------------
Komárek, Komárek.

Valtr KOMÁREK, tehdejší ředitel Prognostického ústavu /27. 11. 1989/
--------------------
Jsem nesmírně šťasten, že jsme se dočkali a že budeme moci budovat nové, demokratické, pro všechny šťastné Československo.

redaktorka
--------------------
Z téměř neznámého ekonoma se stal přes noc symbolickou tváří listopadové revoluce, Valtr Komárek.

Václav MALÝ, biskup
--------------------
On jednoduchým způsobem lidi povzbudil a vysvětlil jim také nějaké ekonomické otázky, to bylo velmi důležité.

redaktorka
--------------------
Nebyl ale jen ekonom.

Martin KOMÁREK, novinář, syn Valtra Komárka
--------------------
Táta, ačkoliv vždycky skutečně hodně pracoval, si na mě a na bratra našel čas. A my jsme hráli hokej, fotbal na zahrádce.

redaktorka
--------------------
Před listopadem vedl Prognostický ústav, ve kterém pracoval třeba i Václav Klaus nebo Vladimír Dlouhý. V roce 89 se stává členem první porevoluční vlády. Byl reformátor, který se nikdy netají svými levicovými názory. Do sociální demokracie vstoupil na začátku 90. let.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Pomohl na začátku 90. let, ještě předtím než vlastně přišel Miloš Zeman k tomu, aby lidé začali vnímat sociální demokracii jako levicovou alternativu.

redaktorka
--------------------
Pro jeho skromnost, pevné názory a ekonomický rozhled ho uznávala nejen levice, ale i pravice.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Mě napadají slova jako velkorysost a laskavost.

redaktor /citace: Václav KLAUS/
--------------------
"Profesora Komárka jsem si vždy vážil a jeho odchod mne velmi zarmoutil. Ještě v srpnu 2010 jsem měl možnost přivítat jej na Pražském hradě a osobně mu poblahopřát k 80. narozeninám, kterých se dožil v dobré formě a kondici."

Valtr KOMÁREK, ekonom, prognostik /11. 8. 2010/
--------------------
Já teda moc děkuju a pan prezident projevil svoji laskavost, že mě zařadil mezi na ty lidi, co se vymykají průměru. Já se bojím, že ale tím druhým směrem.

Petr NEČAS, premiér /ODS/
--------------------
My jsme se v mnoha názorech velmi výrazně lišili, ale vždy jsem si ho obrovsky vážil.

redaktorka
--------------------
Valtr Komárek byl kvůli potížím po operaci se srdcem přijat do pražské Nemocnice Na Homolce začátkem května. Tady jej také navštívil jeho přítel, prezident Miloš Zeman.

redaktor /citace: Miloš ZEMAN, prezident České republiky/ /Zdroj: www.hrad.cz/
--------------------
"Obdivoval jsem jeho smysl pro humor, jeho laskavost, jeho soucit s názorovými oponenty, kterým s úsměvem vysvětloval své argumenty."

redaktorka
--------------------
Komárek se naposledy ukázal na veřejnosti na jaře, na sjezdech ČSSD i Zemanovců.

osoba
--------------------
Pane Komárek, tady vás poprosím, ano.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Do Bratislavy zdravím někdejšího místopředsedu federální vlády a taky bývalého slovenského premiéra Jána Čarnogurského. Dobrý večer.

Ján ČARNOGURSKÝ, bývalý místopředseda federální vlády, bývalý slovenský premiér
--------------------
Dobrý večer do Prahy.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A se mnou ve studiu je ekonom, někdejší ministr průmyslu a obchodu Vladimír Dlouhý. Dobrý večer.

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
Dobrý večer, dobrý večer taky Jánu Čarnogurskému.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Dlouhý. V Prognostickém ústavu, kde jste působil jako mladý ekonom, se za vedení Valtra Komárka sešla skutečně různorodá směsice ekonomických názorů. Setkali se tam lidé, které dnes vidíme skutečně na různých stranách politického spektra. Byl to jeho záměr, udělat z Prognostického ústavu tak širokou platformu názorů? Byl to důsledek jeho otevřenosti, toho, že to, lidově řečeno, snesl tu různorodost?

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
Ta jednoduchá odpověď je ano jedním slovem, ale trochu to vysvětlím. On byl pověřen vlastně tehdejším vedením strany a vlády, jaksi vedením tuhého komunistického režimu, aby připravil nebo aby vybudoval tým, který připraví dlouhodobou prognózu rozvoje československé ekonomiky a společnosti. A on si mohl zvolit hrozně lehkou cestu, že by jenom papouškoval fráze, které tenkrát byly opakovány, anebo si zvolit těžkou cestu, že si doslova a do písmene vydupal, že bude smět zaměstnávat lidi, kteří třeba předtím 15 nebo skoro 20 let nemohli pracovat ve společenskovědných ústavech Akademie věd i jinde, nemohli publikovat, a ty lidi on tam dostal, těm se otevřel, propojil to s mladými lidmi, jako jsou byl já, a nebál se skutečně pracovat s kýmkoli a nebál se nás taky chránit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Někdo znalý v té době nevěřil, že Prognostický ústav přežije právě z těch důvodů, které jste nastiňoval. Jaké vlastně byly kontakty Valtra Komárka na špičky KSČ? Lubomír Štrougal, pár teček. Mohla, víte, mohla právě díky těmto konexím vzniknout relativně svobodná diskuse v Prognostickém ústavu?

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
Já už jsem několikrát napsal, nebo řekl v různých rozhovorech, že osobně jsem nebyl součástí těchto kontaktů. Myslím si, že Valtr je měl a že dokázal tu svoji hru hrát, ale hrál ji čestně, otevřeně. On nikdy, myslím, se neponižoval před těmi stranickými špičkami, a naopak dokázal ten ústav ubránit i často velmi tvrdým útokům.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Co za to chtěl tehdejší režim? Proč to umožnil?

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
Já si myslím, že to už bylo v určitém okamžiku poznání špičkových představitelů režimu, že je potřeba trošku hledat nové cesty a přeci jenom trochu otevření se i lidem, kteří aspoň trošku v rámci tehdejších možností představovali jiné myšlení. Ale opravdu jaksi bylo to, byly to jenom velmi malé krůčky.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Čarnogurský, Valtr Komárek byl místopředsedou první Čalfovy vlády. Proč ale jeho vládní angažmá skončilo tak rychle?

Ján ČARNOGURSKÝ, bývalý místopředseda federální vlády, bývalý slovenský premiér
--------------------
Částečně to záviselo na něm zřejmě a částečně na politických okolnostech, které byly tehdy v Československu. Pokud jde o něho, on měl, tak jsem ho alespoň vnímal, že měl své zájmy v ekonomice, své, řekněme, zorné úhly, kterými se díval na ekonomiku i na společenský vývoj a když se společenský vývoj neubíral tím směrem, kterému by on dával přednost, tak potom možná ztrácel zájem o to, aby byl přinejmenším v těch nejvyšších funkcích. No a druhá věc je, že v první Čalfově vládě mezi, mezi Valtrem Komárkem na jedné straně a ještě některými ministry, a na druhé straně Václavem Klausem, Vláďou Dlouhým, jak si vzpomínám, Andrej Barčák tam také patřil, byly dost zásadní diskuse o povaze a zejména směru a rychlosti ekonomické reformy v Československu. Václav Klaus, Vláďa Dlouhý, Barčák a možná i někteří jiní upřednostňovali rychlý proces ekonomické reformy, Valtr Komárek dával přednost spíše takovému postupnému, postupným krokům. Ty diskuse na vládě se týkaly zejména těchto dvou zásadních přístupů k ekonomické reformě a měl jsem pocit, že Valtr Komárek takříkajíc prohrál tyto diskuse. Jednoduše ekonomická reforma v Československu se potom ubírala spíše tempy, které upřednostňoval i můj kolega.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, pane Dlouhý, to je otázka na vás. Vytýkal vám někdy Valtr Komárek jako svému někdejšímu spolupracovníkovi, že jste tedy byl klíčovou postavou toho druhého rychlejšího proudu? Jak moc byl vlastně zaskočen svými někdejšími podřízenými?

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
To samozřejmě dnešní den není pro mě lehká otázka. Pro mě dnešní den, bych chtěl zdůraznit, především to, co Valtr Komárek udělal pro naší zemi, co udělal pro naši zemi ještě před revolucí ...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Určitě v tom můžete najít nějaký pozitivní proud.

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
... a i to, co potom vykonal po revoluci. Ano, myslím si, že byl trochu zaskočen tím, jak jsme se postavili proti jeho názorům, ale prostě takový byl život.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já se vás zeptám jinak pozitivněji ...

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
Ne. Takový byl, takový byl život. Pro mě je to hrozně těžké, protože já jsem vděčil za mnoho. Především za lidské zacházení už v tom Prognostickém ústavu. A jsem mimochodem hrozně rád, že potom, i když já jsem odešel z politiky, jsme se často scházeli a vlastně donedávna jsme se i vídávali a diskutovali a byli v nějakém kontaktu. Ale tenkrát prostě já jsem dospěl k nějakému názoru, byl jsem přesvědčen o své pravdě a dokonce jsem o ni přesvědčen i dnes. A považoval jsem za nutné postupovat, jak jsem postupoval. Valtr mi to nikdy, Valtr mi to ...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Zeptám se vás pozitivněji ...

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
... nikdy nevytknul nějakým otevřeným způsobem. Vím, že v různých rozhovorech si postesknul a postěžoval.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
V čem byste po letech mu dal za pravdu, pokud otázku vlastně obrátíme tedy v tom příznivnějším kontextu vzhledem k té události vy?

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
Koncepčně, strategicky bych se stále držel závěru, že jsme správně postupovali my, když jsme udělali některé zásadní radikální kroky. Kdybych daleko více vnímal to, co on říkal, je, když to dneska hodnotím s tím 20letým odstupem, že jedna věc jsou hezké teoretické znalosti makroekonomie, a druhá věc je znalost konkrétní třeba podnikové ekonomiky a hlubší znalosti vůbec toho, jak třeba velké podniky v tehdejším Československu fungovaly, budou fungovat a asi v tomto jsem mu měl více naslouchat. Ale takové té, tomu základnímu strategickému směru, k tomu já se hlásím a nestydím se za to při veškeré úctě a při veškerých krásných vzpomínkách, které na Valtra mám.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Čarnogurský, teď se ještě vrátím tedy k té první Čalfově vládě, v níž Valtr Komárek byl místopředsedou. Valtr Komárek před časem v rozhovoru pro Lidové noviny řekl, že tu vládu neměl rád. Projevilo se to tehdy nějak na fungování, na jeho fungování ve vládě a jak si vysvětlujete tuto větu?

Ján ČARNOGURSKÝ, bývalý místopředseda federální vlády, bývalý slovenský premiér
--------------------
Musím říci, že přinejmenším na začátku všichni jsme měli tuto vládu rádi. Byla to nová vláda, která, která chtěla vládnout zásadně jiným způsobem a vést republiku zásadně jiným směrem. Potom se samozřejmě ale objevovaly ty rozpory, o kterých mluvil i Vláďa, ale já jsem vnímal tyto rozpory, i když se týkaly jen ekonomiky, jako sice akademické rozpory, velmi hluboce vyargumentované a legitimní rozpory z každé strany. Obě strany tohoto zásadního sporu měly pravdu, měly nejenže právo, ale měly pravdu v tom, jaké argumenty používaly a jaké z těchto argumentů vyvozovaly důsledky. A pravděpodobně i předvídaly, co jedna nebo druhá cesta tak republiku dovede. Takže z tohoto hlediska to byla zajímavá diskuse, opakuji legitimní a já si myslím, že není potřebné se ani jedné straně omlouvat za to, jaké argumenty používal a vůbec jaké stanovisko zaujímal. No, ale když Valtr Komárek potom, jak jsem řekl, no spíše prohrával tuto diskusi, tak možná, že z toho pramenil potom pokles jeho lásky k vládě jako celku.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vnímali Valtra Komárka začátkem 90. let na Slovensku?

Ján ČARNOGURSKÝ, bývalý místopředseda federální vlády, bývalý slovenský premiér
--------------------
Slovensko podporovala Valtra Komárka. Přece, já když jsem přišel poprvé do Prahy koncem listopadu 89, tak zdi domů v Praze byly popsané hesly Valtr Komárek dokonce i na Hrad, ale zejména jako předsedu vlády. A slovenská delegace podporovala Valtra Komárka na předsedu vlády. Delegace VPN, nakonec já jsem tam chodil za křesťansko-demokratické hnutí, tak jsme podporovali jsme Valtra Komárka na předsedu vlády. Potom samozřejmě ty různé politické, politické zájmy a vyvažování těchto zájmů vedly k tomu, že Valtr Komárek nemohl být předsedou vlády, a byl v uvozovkách jen prvním místopředsedou vlády, ale on to vnímal jako jistou politickou nevyhnutelnost a řekněme, že daň vyrovnání rozporů, ze kterých se tato vláda rodila. A neviděl jsem z toto titulu u něho nějakou zatrplkost. No, ale opakuji, Slovensko Valtra Komárka podporovalo jak v tom prvním záměru, že by byl předsedou vlády, tak i samozřejmě potom v té konečné jeho pozici ve vládě a sice jako prvního místopředseda vlády pro ekonomickou reformu.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Dlouhý, co jste se od Valtra Komárka naučil, jak na něho budete vzpomínat?

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
Já na něho budu vzpomínat krásně. Pro mě to byl úžasný člověk. Samozřejmě měl své chyby jako každý, ale byl to člověk otevřený, širokého srdce, člověk, který třeba svým pracovníkům, svým zaměstnancům nabízel pomoc třeba i v osobních trablích. To byl úžasně vtipný, byla s ním normálně, jak já si dovolím říct, lidská sranda. Prostě já na něj budu vždycky vzpomínat hrozně pozitivně. Pro mě byl těžký ten myšlenkový rozchod, už jsem to vysvětlil, proč jsem si řekl, že to prostě musím udělat, ale budu na něj vzpomínat jako na člověka, který i pro mě osobně udělal, udělal hrozně moc. Navíc prostě to byl krásný člověk i tím, jaký měl široký záběr, jaké měl literární nadání. On uměl psát rychlé básničky. Mně na prvním zasedání vlády, když jsme seděli hned, myslím, po složení slibu toho nějakého, co to bylo, 10. prosince 89, jsme seděli vedle sebe a on mi najednou napsal básničku, a já ji mám ještě doma, doma schovanou. Čili v něm byly takovéto prvky, které jsem u málokoho v životě potkal.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Čarnogurský, vaše slova na závěr. Co vám dalo spolupůsobení s Valtrem Komárkem? To, že jste ho potkal?

Ján ČARNOGURSKÝ, bývalý místopředseda federální vlády, bývalý slovenský premiér
--------------------
Cítil jsem úctu k němu, učil jsem se od něho. Valtr Komárek byl jediný z nás opozičních členů tehdejší vlády, který už měl určité vládní zkušenosti přinejmenším z funkce myslím náměstka ministra z roku 68, a já si pamatuji na jeho slova po prvním zasedání vlády, když jsem si uvědomil, že i já najednou přebírám zodpovědnost, spoluzodpovědnost za zemi, tak on mi řekl, Jáno, jseš nějakej bledej. No ale už samotná tato slova způsobily, že jsem bledost ztrácel a na tyto nové role jsem si troufal, spolu s ním a spolu s celým kolektivem první vlády.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, já vám děkuji oběma za tento rozhovor. Na shledanou.

Vladimír DLOUHÝ, bývalý ministr průmyslu a obchodu, člen NERV
--------------------
Na shledanou.

Ján ČARNOGURSKÝ, bývalý místopředseda federální vlády, bývalý slovenský premiér
--------------------
Na shledanou.

ČT 24, Události, komentáře, 16.5.2013