Rozhovor s Vladimírem Dlouhým: Jak se české ekonomiky dotýká dluhová krize v eurozóně?

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
České republiky se dluhová krize zemí, kde se platí eurem, bezprostředně týká. Konstatovali to po dnešní pražské konferenci premiér Nečas a experti shromáždění v Národní ekonomické radě vlády. Podle ministra financí ovlivní evropské problémy i rozpočet na příští rok. Plán pro zvládnutí nelehké situace, ve které se eurozóna nachází, by měli zástupci 27 a měnové unie představit na zítřejších summitech. Polské předsednictví přitom oznámilo, že před tím nesvolá předpokládanou mimořádnou schůzku ministrů financí členských zemí. Pozvání do večerních Ozvěn přijali garant dnešní konference, člen Národní ekonomické rady vlády a poradce firmy Goldman Sachs Vladimír Dlouhý. Dobrý večer.

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
Dobrý večer.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A stínový ministr financí sociální demokracie Jan Mládek. Dobrý večer.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Dlouhý, k té aktuální informaci o zrušeném Ekofinu, tedy schůzce, schůzky ministrů financí členských zemí, vyvozujete z toho něco, že by zase nemusel být ten zítřejší summitu úspěšný nebo ty summity 27 a měnové unie?

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
Bez mučení se přiznám, že neumím z toho něco vyvodit nebo nevyvodit. Samozřejmě není to dobrý signál. Ale na druhé straně zase taky ještě nečekejme na nějaká zázračná řešení, že ten či onen summit zázračně zvýší důvěru trhu v eurozónu a různé problémové země, různé finanční instituce banky a podobně, čili je to asi podivný signál, možná že jsou pro to nějaké důvody. Já věřím, že zítřejší summit se sejde, že aspoň určitý krok směrem ke stabilizaci eurozóny udělá.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co byste si myslel, že by to mohl být ten určitý krok ke stabilizaci eurozóny nebo ten hlavní, který by měl zaznít podle vás?

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
Tak mluví se samozřejmě v daném okamžiku o třech oblastech. První je restrukturalizace řeckého dluhu, a používám to slovo restrukturalizace, říká se tomu řízený ten krok a spousta dalších jiných států, ať anglických či českých, ale především jde o to, aby to byl proces dobrovolný, aby to nebyl problém vynucený, protože /nesrozumitelné/ potom, v každém případě bude nebezpečí nákazy té restrukturalizace do jiných zemí, ale pokud by to bylo neřízené, to nebezpečí, to by bylo daleko horší. Druhá věc je, jak postupovat vůči bankovnímu sektoru všech zemí v eurozóně, obzvláště těch bank, kterých, které mají zase v portfoliu velkou část řeckého dluhu a třetí věc je potom, jak vytvořit nějaké ty nárazníkové mechanismy, ať je to ten evropský fond finanční stability, případně evropský stabilizační mechanismus od roku 2013.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Mládku, co vy čekáte od zítřejšího summitu, protože alespoň trhy asi jsou netrpělivé, alespoň podle toho, jak kolísají, pokud evropští politici neumějí odpovědět nebo váhají s odpovědí.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
No, je třeba říct, že evropští politici řeší problémy, který vytvořily ty samé trhy, které jsou teďko nervózní. A já bych od toho očekával určitý posun k nějakému řešení a bohužel tam na těch možných řešeních jsou ty špatné a ještě horší. V tuto chvíli se mi jeví jako nejméně špatné řešení, to řešení, které Německo zatím odmítá, že v rámci toho fondu bude zapojena ECB, to ovšem znamená, a to je nutné si přiznat, to znamená, tištění peněz a riziko inflace, ale v zásadě v této chvíli je to nejméně špatné řešení.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zatím to odmítá ovšem Německo. Myslíte si, že to projde přes nesouhlas silného člena, lídra eurozóny, tedy posílení Evropské centrální banky, další nákup rizikových dluhopisů?

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
No ne, tak to je, proč je to tak, proč je to tak dramatické, protože všechny ty řešení mají nějaké, nějaké náklady, které nikdo nechce nést a bude záležet, k jaké dohodě nakonec dojde. Já bych chtěl říct, že i ona taková ta jednoduchá věc, že jaksi soukromý sektor odepíše 60 procent svých pohledávek za řeckým státem, to znamená, že odmaže ty řecké dluhopisy, nemusí mít jednoznačný dopad, protože to, co se pravděpodobně stane, je to, že ti soukromí investoři, kteří to odmažou, to mají pojištěné a může se stát, že najednou ten problém se objeví někde úplně jinde, v nějaké jiné zemi, která pojistila investorům nějaká banka, pojišťovna nebo zajišťovna, a jenom chci doufat, až se to stane, že to nedopadne jako ve Spojených státech s firmou AIG, že když ta spekulantům pojistila riskantní obchody a když měla zbankrotovat, tak přišel stát a ty, tu díru zapravil, tenkrát to stálo asi 180 miliard dolarů, v té AIG, tak jenom mám strach, že až to Řecko půjde do defaultu, kde se nám objeví problém.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Dlouhý, ...

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
Jestli mohu trošku tohle doplnit. Protože souhlasím s popisem rizika ze strany Jana Mládka, kterého tímto zdravím, tak ještě bych to doplnil další riziko, v okamžiku, kdy dojde k řízenému bankrotu a tomu, čemu se říká /nesrozumitelné/, právě sektor /nesrozumitelné/, to znamená, že soukromý sektor na sebe vezme nějakou úroveň. Když se to udělá pro Řecko, může se stát, že okamžitě vyskočí další finanční instituce, bude totéž chtít pro Irsko, pro Portugalsko a pro další ty dvě velké jižní země Španělsko, Itálie. Těch rizik tam je opravdu hodně. Na druhé straně zase řekněme si, asi bychom prostě, jak to říkal Jan Mládek, každé řešení má svá rizika a /nesrozumitelné/ není úplně dobré, ale rádi bychom věděli aspoň nějaké rozhodnutí.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A pane Dlouhý, do jaké míry by se do řešení té dluhové krize měla zapojit Česká republika, někdo si řekne, platíme korunou, týká se nás to vůbec, jak by se nás to tedy mohlo dotknout a co bychom měli dělat?

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
Takhle, já patřím k těm, kteří jsou rádi, že v daném okamžiku jsme ještě nevstoupili do eurozóny, na druhé straně zase ona je to trošku fikce, my té eurozóně z hlediska fungování reálné ekonomiky jsme nebo jsme na ní hodně navázáni především v závislosti našeho vývozu i dovozu a provázanosti naší ekonomiky, čili na nás ta krize by vskutku mohla významným způsobem dopadnout, nemyslím si, že nemáme tento den nebo v tento týden nebo možná tyto měsíce zasahovat do rozhodování těch hlavních zemí eurozóny, že to nám nepřísluší, nicméně, a tady vím, že vstupuji na docela tenký led, mohli bychom projevit určitý, určitou solidaritu, jednak diskusní, jednak tím, že budeme dělat i naše domácí úkoly, to znamená, že budeme dále prohlubovat robustnost až ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Trvat na reformách.

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
Trvat na reformách, pokračovat v rozumné fiskální i peněžní politice disciplinované a já dokonce jako bych úplně nevyloučil i ne do toho EFSF, ale toho budoucího stabilizačního mechanismu od roku 2013 určitou spoluúčast, přičemž nechci mluvit o penězích, o částkách, ale je to něco, co by nám potom dalo určité východisko do těch diskusí po té stabilizaci, to pak se musíme vrátit úplně k těm základům evropské integrace, bavit se úplně o těch zásadních věcech. A bylo by dobré, i když jsme malá země, kdy bychom měli určitou vyjednávací pozici, kterou si můžeme projevem solidarity zvýšit.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Mládku, souhlasil byste s tím, abychom se neocitli, tady je to varování, jako členové druhé kategorie Evropské unie zapojit se nějakým způsobem do řešení jejích současných problémů?

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Také zdravím Vladimíra Dlouhého. A jednak je to, co říkáte, je to, co já neustále opakuji, já hrozně vítám, že pan premiér dneska udělal prohlášení, že je si vědom toho, že problémy eurozóny jsou i našimi problémy a že je v našem zájmu, aby byly vyřešeny. Bylo by dobré, aby ještě toto prohlášení následovali činy, protože on zatím se choval kontraproduktivně, v sobotu na sjezdu vlastní strany požadoval, si schválili nesmyslné referendum o vstupu do eurozóny, což je přesně ten špatný signál, který bychom neměli vysílat. V této chvíli to nejlehčí, co ta česká vláda může udělat, může určité vlídné, vlídné slovo, vyjádření vůle, že pokud splníme podmínky a pokud eurozóna překoná svou krizi, tak tam vstoupíme, abychom to zjednodušil, pan český premiér by měl dělat úplně to samé, co dělá polský premiér, pan Tusk, protože Poláci jsou si vědomi hloubky těch problémů, jsou koneckonců předsednickou zemí v tuto chvíli, ale Poláci nevedou ty rozvratné destruktivní řeči, jako vede celá řada českých politiků. A jsem taky rád, že konečně vláda si uvědomila, že ten jeden přístup, že jsme se nepřipojili k Paktu euro, euro plus byl špatný, že potřebujeme být u toho a že je v našem zájmu být, jak to říká Vladimír Dlouhý, o tom rozhodování o budoucnosti Evropy.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Dlouhý.

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
Já zásadně nesouhlasím zase s takovouto kritikou vlády a premiéra, já jsem jako člen Národní ekonomické rady vlády s premiérem o těchto věcech nebo v všichni jsme s premiérem, ministrem financí na dalšími diskutovali, já nechci komentovat jaksi diskusi na sjezdu politické strany, ale na úrovně vlády nikdy nebyl nějaký apriorně negativní vztah k euru. Já jsem znám tím, že jsem vždycky byl skeptický k rychlému zavedení eura osobně, považuji euro za předčasný projekt a současná moje vstřícná slova jsou dána jednoznačně tím, že prostě euro je tady realita a jeho rozpad by znamenal krátkodobě velmi velké problémy i pro českou ekonomiku. Navíc musím říct, že bych si nepřál, aby česká vláda úplně kopírovala všechny kroky polské vlády. Určitá solidarita, to, že je pro nás zásadní, aby se euro stabilizovalo a že podporujeme ty, ta rozumná krátkodobá opatření, to je jasné, ale například na rozdíl od toho, co by podle mého názoru měla dělat česká vláda, já bych nešel tou cestou, jako šla polská vláda, že už explicitně vyjádřila svoji připravenost vstoupit do eurozóny ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkal byste.

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
... jakmile to bude možné. Já bych především chtěl o stabilizaci eurozóny vidět vůbec zásadní diskusi o celé Evropě, o sociálním modelu, o ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale to je ještě daleko, teď je potřeba řešit ty aktuální problémy.

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
No, není to tak daleko, protože já jsem docela optimista. Možná, že můj optimismus se ukáže špatným. Já věřím, že za obrovských nákladů, a bude to drahé, se podaří eurozónu stabilizovat a pak se opravdu musí vzít moment, ale už to nemůže jít, jak to šlo před krizí, opravdu se musíme vrátit ke skutečným základům evropské integrace.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Mládku, prosím o krátkou reakci, chcete-li?

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já musím říct, nesouhlasím s Vladimírem v jedné věci, jako naše a polské zájmy jsou ve věci evropské integrace zavedení eura skoro totožné, takže já navrhuji ten polský postoj, protože si upřímně myslím, že je to i v zájmu České republiky. A potom, potom je snadné dělat věci společně, protože to Polsko je ve velmi podobné pozici. A je obtížné dělat to, když jsem mluvil o tom, co dělal pan premiér, ono v dnešním otevřeném světě je docela těžké státnicky mluvit za vládu a říkat, že eurozónu podporuji a zároveň v sobotu na sjezdu ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych už ten sjezd, přece jen byl v sobotu, a teď nás čeká zítra zasedání summitu eurozóny. Pane Dlouhý, já se velmi omlouvám, ale musíme ...

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
Je to dobré vysvětlit s tím referendem, ale to je věc ODS.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bude to zřejmě tématem dalších našich diskusí. V tuto chvíli děkuji členovi Národní ekonomické rady vlády a taky poradci firmy Goldman Sachs Vladimíru Dlouhému. A loučím se stínovým ministrem financí za ČSSD Janem Mládkem. Pánové, díky oběma, na shledanou.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.

Vladimír DLOUHÝ, člen Národní ekonomické rady vlády, poradce firmy Goldman Sachs
--------------------
Děkujeme za pozvání, na shledanou.

ČRo 1 - Radiožurnál, 25.10.2011