Rozhovor s Petrem Zahradníkem: Tonoucí Španělsko

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Další špatná zpráva ze Španělska. Úrok za jeho 10leté dluhopisy přesáhl 7 % úroveň, kterou ekonomové obecně považují za neudržitelnou. Zdražení úvěru přichází den po snížení ratingu agenturou Moody's. Španělsko je podle ní jen jeden stupeň nad spekulativním pásmem.

Petr ZAVADIL, zpravodaj ČT, Madrid
--------------------
Parku Retiro se také říká plíce Madridu, i ty teď ale začínají pokašlávat a nabírat vodu, jak se Španělsko čím dál hlouběji topí v krizi. Sedmiprocentní výnos ze státních dluhopisů se všeobecně považuje za dlouhodobě neudržitelný.

Juan Carlos MARTÍNEZ-LÁZÁRO, ekonom, IE Business School
--------------------
Krize nás učí, že věci se bohužel můžou ještě zhoršit a zkomplikovat. Na trzích bude cítit velké napětí, dokud EU nepřijme drastická a jasná opatření.

Petr ZAVADIL, zpravodaj ČT, Madrid
--------------------
Někteří španělští politici skoro přirovnávají mezinárodní trhy k hordám, které berou útokem brány Madridu a snaží se uklidnit nervózní Španěly, jenže ratingové agentury už teď naznačují, že do budoucna hodnocení zdejšího hospodářství ještě sníží.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a do Madridu zdravím živě kolegu Petra Zavadila. Dobrý večer.

Petr ZAVADIL, zpravodaj ČT
--------------------
Dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Petře, co Španělé, jak prožívají poslední události, které se týkají krize v tamním bankovním sektoru?

Petr ZAVADIL, zpravodaj ČT
--------------------
Pokud bychom to měli s trochou nadsázky, tak v tuhle chvíli je neprožívají vůbec a sedí přikovaní před televizními obrazovkami, protože končí zápas španělské fotbalové reprezentace. Pokud to vezmeme vážněji, tak skutečně ta ekonomická krize doléhá na Španěly velmi těžce. Je cítit obrovská nervozita mezi všemi lidmi, které jsme potkali, od taxikářů, kteří si stěžují, že mají málo klientů, přes hospodské, kteří si stěžují, že mají málo hostů až po banky, které si stěžují, že mají málo peněz. Za obava je skutečně cítit na každém kroku, především asi mezi mladými, které těžce zasáhla nezaměstnanost, je jich přes 50 % a řada z nich se vlastně snaží jakýmkoli způsobem v tuhle chvíli dostat pryč ze Španělska, hlavně do Německa.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemluví se ve Španělsku o tom, že by byly ohroženy běžné účty v bankách?

Petr ZAVADIL, zpravodaj ČT
--------------------
O tomhle se zatím nemluví. Přinejmenším ekonomové tvrdí, že veškeré záchranné brzdy bankovnictví jsou v pořádku, že ty osobní účty by neměly být ohroženy. Nicméně těžko se to vysvětluje některým lidem. Objevily se už případy těch, kteří stáhli své úspory ze španělských bank a snaží se je poslat do těch zahraničních. Zatím takových případů není mnoho, možná i proto, že těch úspor také mnoho není a lidé, kteří si toho mohou dovolit, je tudíž omezené množství.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Španělské banky tíží obrovské dluhy z nedobytných úvěrů do nemovitostí. Lidé nemohou splácet hypotéky. Jak velký problém toto v zemi je?

Petr ZAVADIL, zpravodaj ČT
--------------------
Tohle to je asi vůbec největší problém španělských bank. Je to důsledek obrovského stavebního boomu, který ve Španělsku probíhal před 15, možná ještě před 10 lety. Obrovským způsobem se tady investovalo do stavebnictví. Potom ta bublina splaskla, přestaly se splácet hypotéky, přestalo se stavět. 2/3 lidí, které byly zaměstnány ve stavebnictví, přišly o práci a zkrátka pro banky jsou tyhle ty pohledávky v tuhle tu chvíli prakticky nedostupné. To je ten hlavní důvod, proč museli Španělé o víkendu požádat o záchranný balíček nebo o půjčku, jak oni říkají, od Evropské unie.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Petře, jak moc si Španělé připouštějí, že by se jejich země mohla vydat řeckou cestou?

Petr ZAVADIL, zpravodaj ČT
--------------------
To si v tuhle tu chvíli připouští opravdu zatím málokdo. Španělé doufají, že jejich ekonomika skutečně je silnější, měla by být silnější, je méně zadlužená, ovšem záleží na tom, jak budou reagovat mezinárodní trhy, jestli ty ratingové agentury, které byly zmíněné na začátku, skutečně ještě nějakým způsobem sníží hodnocení Španělska. To by pro, pro místní ekonomiku nakonec mohlo být opravdu fatální.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
To byl z Madridu kolega Petr Zavadil. Ekonom a člen Národní ekonomické rady vlády Petr Zahradník. Dobrý večer.

Petr ZAHRADNÍK, ekonom, Česká spořitelna, NERV
--------------------
Dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vydává se Španělsko řeckou cestou, nebo jak se liší finanční problémy Španělska a Řecka?

Petr ZAHRADNÍK, ekonom, Česká spořitelna, NERV
--------------------
Já si myslím, že na ten klíčový upozornil pan Zavadil v reportáži. Španělsko není zdaleka tak zadlužené veřejným dluhem jako je Řecko. A hlavní problém španělského hospodářství nebo dva hlavní problémy španělského hospodářství spočívají za prvé v onom nemovitostním boomu, který je nicméně ohraničený, lze si představit částku, kterou je zapotřebí věnovat na to, aby ten problém byl vyřešen a trh práce. Mám pocit, že ani jeden z těchto problémů není analogický s tím řeckým. Řecký problém nemá podle mého názoru rozumné řešení v horizontu možná 10 i více let. Španělská ekonomika je podstatně konkurenceschopnější.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Přesto agentura Moody's snížila rating Španělsku. Jak je to tedy se schopností Španělska splácet své dluhy?

Petr ZAHRADNÍK, ekonom, Česká spořitelna, NERV
--------------------
Já si myslím, že Španělska jako státu, samozřejmě Španělsko díky tomu, že jeho ekonomika neroste, tím má velkou, velké omezení ve schopnosti splácet dluh. Ale problém je v tom, že v porovnání právě s tím Řeckem španělský dluh v porovnání k HDP je poloviční, tudíž jeho, řekněme, dluhová past není tak hluboká a beznadějná.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Bude Španělsku stačit těch 100 miliard eur pomoci bankám, které jsou tedy zatíženy obrovským objemem nedobytných úvěrů z nemovitostí nebo požádá podle vás o další?

Petr ZAHRADNÍK, ekonom, Česká spořitelna, NERV
--------------------
Já si myslím, že co se týče alokace těchto prostředků do bankovnictví, tak by to mělo stačit zcela určitě, protože nedávné podle mého názoru věrohodné odhady Evropské komise hovořily o tom, že celá Evropská unie na sanaci bankovnictví požaduje právě nějakých 100 maximálně 150 miliard euro. Samozřejmě některé privátní odhady šly výše, ale pokud minimálně polovičku z těch peněz zaměříme na Španělsko, tak pořád si myslím, že by to mělo být relativně dostatečné.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Do jaké míry tedy mohou podle vás problémy Španělska roztočit spirálu evropské dluhové krize?

Petr ZAHRADNÍK, ekonom, Česká spořitelna, NERV
--------------------
Já si myslím, že opět ne tak silně jako v řeckém případě, kde právě ta expozice veřejného dluhu je umístěna vlastně mimo území Řecka velmi intenzivně. Španělský dominový efekt v tomto ohledu není zdaleka tak silný a ten dominový efekt by se mohl šířit maximálně, řekněme, reputačně tím, že by investoři v případě ostatních problémových zemí viděli obdobné scénáře nebo obdobné rysy jako ve Španělsku a přiřazovali by se k nim. Španělsko v tomto ohledu je relativně uzavřené. Problém bankovního sektoru je vnitřně španělský, takže mám pocit, že ta eskalace na další, další země je ne tak silná jako v případě Řecka.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
V Řecku budou o víkendu parlamentní volby, když je vyhrají proreformní, proevropské strany, bude v jejich silách restartovat Řecko tak, aby skutečně nakonec nemuselo vystoupit z eurozóny? Vy už jste naznačil, že to tak asi úplně nebude.

Petr ZAHRADNÍK, ekonom, Česká spořitelna, NERV
--------------------
Já si myslím, že i kdyby byla jakákoli strana po těch řeckých volbách u moci, tak během jejího mandátu a v Řecku vlastně existuje jeden z nejvíce, řekněme, většinových systémů, jinými slovy, vítěz těch voleb bude mít velmi silný mandát k tomu, aby prosadil svůj názor a přesto si myslím, že během jeho politického mandátu nic významného se nestane. Velký úspěch by byl ten, kdyby Řecko během toho následujícího období nepropadalo do další propasti a do další pasti, kdyby tam byly jenom viditelné známky nějakého oživování, tak sám bych to považoval za úspěch.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji vám za analýzu, dobrou noc přeji.

Petr ZAHRADNÍK, ekonom, Česká spořitelna, NERV
--------------------
Nápodobně, děkuju a na shledanou.

ČT 24, Události, komentáře, 14.6.2012