Rozhovor s Michalem Mejstříkem: Prohrává Česko boj s recesí?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Nejdéle trvající česká ekonomická recese za posledních 16 let, to je výsledek posledních zpřesněných dat Českého statistického úřadu. Mezi nejvýraznější efekty patří fakt, že většina lidí nosí z práce domů stále méně a méně peněz. Vláda tvrdí, že usilovně hledá, jak ekonomický růst popohnat. Odbory tvrdí, že vláda nedělá nic. Kdo má pravdu? O tom hned na začátku Událostí, komentářů. Dobrý večer. Reálné příjmy Čechů tedy klesají. Na českých výplatních páskách sice vloni v průměru pár stokorun přibylo, kvůli rostoucím cenám v obchodech si lidé ale vlastně pohoršili.

Vanda KAŠOVÁ, redaktorka
Zuzana LUŇÁKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Přijmeme svářeče. Ještě vloni byl na stejné pozici nástupní plat 20 900 korun. Teď stejná firma nabízí za stejnou práci o 1100 korun víc. I díky podobným nabídkám vloni vzrostla průměrná mzda, lidé si ale polepšili jen na papíře. Vyšší částka na výplatní pásce totiž neznamená, že si lidé za svoje peníze můžou koupit víc zboží. Jeho cena totiž roste taky a rychleji než platy.

Libor STODOLA, analytik, PwC Česká republika
--------------------
Inflace se pohybuje kolem 3 procent nebo lehce i nad 3 procenta, zatímco průměrná mzda narostla pouze o nějaké 2,8 procenta, takže z toho už vidíme, že koupěschopnost klesá.

Vanda KAŠOVÁ, redaktorka
Zuzana LUŇÁKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Navíc i když průměrná částka 25 000 se může zdát vysoká, zhruba tři čtvrtiny lidí na ni nedosáhnout. Ani paní Bezděkovská a její kolegyně, které vaří ve školní jídelně jedné z pražských základních škol.

Renata BEZDĚKOVSKÁ, vedoucí školní jídelny, ZŠ Fingerova
--------------------
Tyhlety děvčata, který tady teďka vidíte, mají průměrný plat kolem 9000. Ani já jako vedoucí pracovník na ten plat zdaleka nedosahuju.

Vanda KAŠOVÁ, redaktorka
Zuzana LUŇÁKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Přitom právě v Praze jsou mzdy statisticky nejvyšší, dokonce o 10 000 vyšší než třeba v Moravskoslezském kraji, který tradičně trápí vysoká nezaměstnanost. I tady jsou ale lidé, kteří do statistik nezapadají. Jan Kalužík z Ostravy se už 20 let živí jako stolař a platově je ve svém okolí nad průměrem. Dál se ale vzdělává a naučil se ovládat i složitější stroje.

Jan KALUŽÍK, stolař
--------------------
Dřív jsem pracoval jako obyčejný stolař, tak ta mzda byla nízká. Díky tomu, že jsem se tohleto naučil, tak se mi skoro o 50 procent zvedla.

Vanda KAŠOVÁ, redaktorka
Zuzana LUŇÁKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Právě znalosti a dovednosti svých lidí firmy oceňují především. Nejvíc v loňském roce svým zaměstnancům přidali dovozci aut, farmaceutické a technologické firmy. Naopak nejméně se přidávalo v obchodě a v realitách. Nepolepšili si ani zaměstnanci státní správy. Třeba příjmy zdravotníků zůstaly stejné jako předloni. Vanda Kašová a Zuzana Luňáková, Česká televize.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ve studiu jsou makroekonomický poradce Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Ungermann a proti němu ekonom a člen Národní ekonomické rady vlády Michal Mejstřík. Dobrý večer, pánové.

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, Fakulta sociálních věd UK, člen NERV
--------------------
Dobrý večer.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Ungermanne, odboráři tvrdí, že by se vláda měla probrat a začít okamžitě něco dělat s tím, aby byl nastartován hospodářský růst. Co by měla dělat?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Tak vláda by se měla především věnovat tomu, aby se podívala na to, jak ekonomika reálně vypadá. Víte, já si vzpomínám teď, jak jsem byl na posledním jednání tripartity, kde obě strany, jak zaměstnavatelé, tak odboráři, jsme říkaly, jestli by vláda mohla předložit nějakou analýzu, jestli by mohla zpracovat analýzu současného stavu ekonomiky a z celého vystoupení pana předsedy vlády vyplynulo, že vlastně není potřeba nic dělat, že ekonomika je dobrá, že prostě jsme tady, nejnižší míra chudoby, že tady máme, kupujeme zahraniční dluhopisy za velmi nízké ceny, prostě že máme nízký dluh a tak dále a tak dále. Čili v podstatě on nám vysvětlit, že není potřeba nic dělat. Tak já si myslím, že ona vláda dosud nevnímá to, že je tady nějaká ekonomická recese.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No dobře, ale z pohledu odborářů, minimálně z těch tiskových zpráv, které jsou teď ke čtení na vašem federačním webu, abych tak řekl, tak z toho vyplývá, že vy zhruba tušíte, co by vláda měla dělat.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Ano, my jsme napsali už vloni určitou vizi, ve který jsme vysvětlili, že je potřeba se věnovat za prvý těm krátkodobým opatřením, čili říkali jsme o tom, že je potřeba minimálně zabezpečit tu finanční disciplínu, že je potřeba trošku, bych řekl, vyřešit třeba otázky daňových úniků, že je potřeba se zabývat problematikou korupce, že je potřeba zabývat se problematikou lichvy, což jsou věci, které dneska, myslím si, řadu lidí trápí. A samozřejmě, že je potřeba se věnovat také nezaměstnanosti, rostoucí nezaměstnanosti a dalším otázkám. Čili já si myslím, že jsme to popsali poměrně široce, ale celý problém je v tom, že to vlastně vláda okamžitě odmítla, že se tomu ani vůbec nepovažovali za nutné se tomu věnovat. Takže to je asi ten problém. Čili vy dneska si musíte uvědomit, že jsme dneska v nějaký složitý situaci, že ta situace se ani zdaleka nezlepší, že jo a vláda by si měla uvědomit především jednu věc. Podívejte se, když se podívám na to, jaký jsou poslední čísla, domácí poptávka klesá, klesá dneska i zahraniční poptávka, protože poslední 2 měsíce zahraničního obchodu ukazují na co, ukazují na to, že klesá dovoz a klesá vývoz, zejména vývoz. Čili za situace, kdy vám oba segmenty poptávky klesají, nemůžete prostě provádět domácí restrikce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já tomu rozumím, pane Ungermanne.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
To je vyloučeno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se ale vracím na úplný začátek mé otázky, když vy zejména popisujete poslední 2 měsíce v těch makroekonomických údajích, tak co by podle vašeho názoru měla teď vláda udělat? Stačilo by, že by se podívala a nechala udělat analýzu toho, jak to vypadá? Vy jste teď řekl, jak to vypadá.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
No tak minimálně, když si uvědomíte, jakým způsobem, jak situace v ekonomice vypadá, tak by podle mého soudu dobrá analýza je současně také receptem na to, co máte dělat. Čili vy musíte dneska začít řešit nezaměstnanost, že jo, to je základní problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co to znamená řešit nezaměstnanost?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Minimálně tak, že byste měl věnovat do aktivní politiky nezaměstnanosti, čili do vytváření pracovních míst, ale zejména do rekvalifikací byste měl věnovat daleko víc peněz než dosud. Uvědomte si, že česká ekonomika do toho dává 2 miliardy korun. Ve skutečnosti v rozpočtu je napsáno 6 miliard. Vždyť to je přece svým způsobem tragédie, že vám tady, že tu máte poměrně velkou armádu nezaměstnaných lidí, kteří měli možná změnit svoji kvalifikaci, možná, že by, že je tu větší prostor pro lidi, kteří by měli být řemeslníky, kteří by měli prostě být více spojeni ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já tomu rozumím.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Rozumíme si.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To, co vy mi teď tady říkáte, tak to zní jako celkem jasný plán, minimálně u jedné věci, co dělat. Tady sedí Michal Mejstřík, v podstatě poradce vlády, z NERVu, tak k čemu je?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Já myslím, že oni vědí, co mají dělat nebo to řekli vládě. Já vám ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane Ungermanne. Vědí to, řekli to vládě?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Já nevím, já jsem jejich poslední analýzy nečetl. Já jsem četl pouze ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste nečetl poslední analýzy NERVu?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Já jsem četl pouze to, co tady napsal tajemník NERVu a to, co napsal tajemník NERVu, je o tom, že v této ekonomice je všechno v pořádku. Vždyť to je těch 10 pozitivních zpráv, který tady dneska byly zveřejněny, nebo byly zveřejněny v posledních dnech. Tak co s tím?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co radíte, pane Mejstříku, vládě coby člen NERVu v této oblasti, jakým způsobem nakopnout hospodářský růst?

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, Fakulta sociálních věd UK, člen NERV
--------------------
Tak, za prvé, víte, ta situace prostě objektivně není jednoduchá, to je ..., v tom jako s panem Ungermannem nepochybně souhlasíme a to není ovšem jenom, bohužel, vina české vlády, protože prostě už nežijeme ve společnosti, kdy by vláda vlastnila všechny podniky a vlastně lousknutím prstů by je rozpohybovala. V tuto chvíli je opravdu, když se podíváte, to už není jenom to vyhrožování Řeckem, teď už máme Itálii, která byla, jejíž kreditní rating byl snížen a tak dále. A bohužel ta velká recese, která se dostavila od nás, odráží situaci v celé Evropě, protože, upřímně řečeno, Evropské unii se v žádném případě nedaří se vypořádat s tou situací tak, jak ona je. Dokonce se to daří jenom některým zemím a v menší míře. Víte, že Německo zpomalilo svůj růst a my jsme země, která je na ně navázána.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, Německo zpomalilo růst až v posledním kvartálu minulého roku. Před tím stále rostlo.

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, Fakulta sociálních věd UK, člen NERV
--------------------
Dobře, ale teď jsme přesně u toho, ale proč, prostřednictvím zahraničního obchodu. Dotaz na mě byl, co jsme poradili. Víte, že my jsme připravili exportní strategii po dlouhé době, která je funkční, kterou exportéři sdílejí. Ministr průmyslu začal daleko aktivněji jezdit po světě. V tuto chvíli je, myslím, v Indii, jestli se nemýlím. Předminulý týden se vrátil zase z jiné cesty, před tím byl třikrát v Rusku. Takže zdá se, že některé ty věci, o kterých tady hovoříme, a já nemůžu říci, že by s tím zahraničním obchodem ... Zahraniční obchod je jedna z pozitivních částí toho našeho účtu. Zaznělo tady, že se zpomaluje, ale, upřímně řečeno, zahraniční obchod nestačí kompenzovat pokles domácí poptávky. To je problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Mejstříku, jenom abych tomu úplně rozuměl. Z těch náznaků, které tady pan Ungermann říkal, že by bylo dobré, kdyby se do nich vláda pustila, jako například více peněz na aktivní politiku zaměstnanosti a tak dále, vytváření pracovních míst, to je něco, co vládě podle vašeho názoru nepřísluší nebo to nemůže udělat nebo na to nemá peníze?

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, Fakulta sociálních věd UK, člen NERV
--------------------
Tak buďme zcela konkrétní. Shodou okolností minulý týden jsme se potkali na zasedání stavařů a víte, že strategií konkurenceschopnosti, pod kterou jsem také podepsán, jsou tři cíle - rozvoj institucí, to je boj s korupcí, ten tady v tuto chvíli se rozvinul takovým způsobem, že většina vypisujících veřejné zakázky se bojí, aby veřejné zakázky vůbec byly vysoutěženy, protože tak, jak jsou ty podmínky nastaveny, tak se zdá, že řada těch soutěžících, a teď přecházím do té infrastruktury, ve chvíli, kdy dostali možnost soutěžit například o úseky na dálnici D1, což je právě ten způsob, jak vytvářet pracovní místa, to jest z evropských fondů máme šanci zaplatit poměrně významné částky, no tak najednou se začala odehrávat, rozehrávat hra mezi těmi soutěžícími, protože všichni nabízejí nižší ceny a všichni zpochybňují ty druhé. To znamená je tam bratrovražedná válka stavařů, která koneckonců dopadá i na zaměstnanost ve stavebnictví. Mě to mrzí v tuto chvíli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Tak abychom si to porovnali trošku. Pane Ungermanne, vypadá to, že minimálně v některých oblastech tvrdí jeden z poradců vlády, že v podstatě vláda nemá nástroj, kterým by něco udělala.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Já si myslím, že ty nástroje tady jsou. Víte, my jsme ještě taky navrhovali třeba jednu věc, přestat s tou tvrdou restriktivní politikou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co to je?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Tvrdá restriktivní politika, to jsou ty škrty v rozpočtu, protože si spočítejte, že jestli půjde vláda dál tou cestou, kterou tvrdí, čili v příštím roce, že znovu provede dalších 30miliardovou restrikci, no tak to je to, co já říkám - nemůžete za situace, kdy jsme v ekonomické krizi, škrtat obě části poptávky národohospodářský, to prostě nejde. Vždyť v tu chvíli tu ekonomiku dostanete ještě do větší recese, než by to bylo za normálních okolností. To je jedna věc. A druhá věc, já musím být daleko aktivnější v zahraničním obchodě. Prostě já musím řešit prostě problémy, ty, který jsme ztratili, to znamená my se musíme stát znovu, obnovit svoje postavení jako vývozce investičních celků. Po tom je poptávka. To je jediný, co svět zajímá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co to znamená vývoz investičních celků pro laiky?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Musíte třeba dokázat vyvézt cukrovar, musíte dokázat vyvézt velkou elektrárnu. Podívejte se, když jsme vyvezli naposledy velkou elektrárnu, to bylo Šen-tchou do Číny, to už je ale 12, 13 let. Doufám ..., myslím, že se to uzavíralo v roce 2000. Vy prostě musíte jít do ..., musíte jít aktivně do toho zahraničního obchodu. Já se obávám, že do toho nejdeme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se moc omlouvám, ale vy mluvíte o soukromých firmách, o byznysmenech, kteří by nějakým způsobem měli jednat a vy říkáte z pozice poradce odborářů těm soukromým firmám - měli byste jednat tak a tak.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Ne, ne, ne. To já ..., musíme si uvědomit jednu věc. Jdeme na trhy, kde bez podpory státu se soukromý výrobce neprosadí. Podívejte se dobře na čínský trh. Když tam přijede paní Merkelová, tak s sebou přitáhne 300 podnikatelů, ale o každém ona řekne ano, naše vláda ho podporuje a my ho podpoříme, třeba zlepšeným úvěrem. Prostě v týhle chvíli vy potřebujete tuhle podporu, to dělá každý stát na světě. Když to neuděláte, tam, kde vám jde o velké celky prostě, tak to prostě nemůže fungovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Česko své podnikatele nepodporuje.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Já tvrdím, že v těch velkých, skutečně v těch velkých objemech nebo v takových těch velkých akcích, tak si myslím, že ta podpora je tam malá. Nakonec o tom svědčí i ta strategie konkurenceschopnosti, kde se hovoří o tom, že existují rozpory, evidentní rozpory mezi ministerstvem zahraničních věcí a ministerstvem průmyslu, že totiž mezi sebou obchodní a ekonomičtí radové nespolupracují. To tam je napsáno přece.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Michal Mejstřík a váš názor na to, jestli by stát mohl dělat ještě něco víc pro své podnikatele.

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, Fakulta sociálních věd UK, člen NERV
--------------------
Tak takhle. Upřímně řečeno, ta exportní strategie, která je součástí strategie konkurenceschopnosti, tak to je zrovna papír, který se plní, který nezůstal na papíře. A musím říci, že co se týče toho velkého investičního celku, já bych rád připomněl, že docela nedávno, možná je to 3 týdny, byla velká delegace v Iráku, kde se právě připravuje stavba poměrně velkého investičního celku a zdá se, že Česká republika možná v severním Iráku tento investiční celek, tu paroplynovou elektrárnu postaví a pro mě je to dobrý signál, dokonce v souvislosti s tím ministr financí navýšil objem vlastně EGAP, kapacity EGAPu určitými opatřeními, o docela významnou část několika desítek miliard korun, na 280 miliard korun. Takže já dokonce, zase opakuji, 20., 19. prosince jsme prosadili jako NERV společně s podnikateli a podnikateli, kteří jsou v tripartitě, a společně ještě s vládními úředníky právě zvýšenou prioritu a mezi těmi 18 vrcholnými prioritami je navýšení kapacity EGAPu, to se teď odehrálo. To, co tady zaznělo, my jsme zcela otevřeně řekli musíme dohlédnout, aby vláda zatlačila na obě dvě strany, MPO společně s ministerstvem zahraničních věcí, aby úžeji spolupracovaly. Já musím říci, že mě osobně zhruba před týdnem pan ministr zahraničních věcí řekl, že ve finální fázi dokončování této dohody, což mě upřímně potěšilo, protože na to i my, jaksi jako poradci NERVu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Že už s Martinem Kubou, ministrem průmyslu a obchodu, bude mluvit a kamarádit.

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, Fakulta sociálních věd UK, člen NERV
--------------------
No, to já jsem u jejich jednání nebyl, ale v každém případě se blíží podpis této dohody podle jeho osobních slov. Stejně tak se vyjádřil při tom svém osobním vystoupení i sám ministr Kuba. Takže já jsem v tomto směru vlastně to, po čem jsem volal ještě v prosinci, tak jsme v měsíci březnu a pevně věřím, že do konce března se to podepíše. A v neposlední řadě, a to bych také chtěl rád připomenout, třeba pro podnikatele to, co může vláda udělat a to, co určitě dělala špatně, že třeba dáváme dohromady one stop shop. Já jsem také mimochodem předsedou Mezinárodní obchodní komory, kde se snažíme, aby ti podnikatelé nebyli zatěžováni nesmyslnými bariérami a nechodili od čerta k ďáblu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, rozumím. To stačí nebo nestačí, pane Ungermanne?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
No, podívejte se, když tady pan kolega říká o tom, že ministr zahraničních věcí a ministr průmyslu podepíše nějakou dohodu, já se tomu směju, protože já se ptám, jak je možné, že dva ministři stejné vlády, že jim trvá rok, možná déle, než se na něčem takovémto, což je z mého pohledu triviální, domluví. O čem to svědčí? O tom, že ta vláda není dostatečně akceschopná. Já si nemohu pomoct.

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, Fakulta sociálních věd UK, člen NERV
--------------------
Já, bohužel, musím konstatovat, že ten rozpor mezi těmito dvěma ministerstvy, taková ta řevnivost rezortní, ona trvá už 20 let. Ona, upřímně řečeno, poznamenala i fungování nejenom těch prvních vlád, ale dokonce i sociálnědemokratických vlád. Prostě není to opravdu banální a já sám to považuju za defekt a jako defekt jsme to také v té analýze jasně řekli. Vláda toto rozhodnutí přijala a do konce března jsem přesvědčen, že se podaří navýšit, tak, jak se to domluvilo, na 70 míst, na 70 lokací že budou vyjíždět ti lidé, kteří jsou v současné době vybíráni ve výběrových řízeních, jako obchodní experti. To znamená z toho dřívějšího počtu, a víte, že ministerstvo zahraničních věcí v tuto chvíli zavírá některé ambasády, třeba v Lucemburku a v takových zemích, kde evidentně ta funkce těchto ambasád byla historická.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pánové, díky za vaše komentáře. Hezký večer. Na shledanou.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonomický poradce, ČMKOS
--------------------
Na shledanou.

ČT 24, Události, komentáře, 11.3.2013