Rozhovor s Michalem Mejstříkem: Ekonomika horší, než se čekalo

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Série špatných zpráv z domácí ekonomiky nekončí. Namísto růstu stagnace a lidí bez práce přibývá. Nezaměstnanost v zemi se začíná přibližovat 10% hranici. Loni v prosinci ve srovnání s listopadem poskočil počet lidí bez práce o zhruba 0,75 %. Nezaměstnanost začala zvolna růst od léta. Mezi listopadem a prosincem však už vidíme výraznější skok. V listopadu činila míra nezaměstnanosti 8,7 %. V prosinci už 9,4 %. Znamená to 545 tisíc lidí bez práce. Zároveň o 0,1 ubylo volných pracovních míst. Je jich teď zhruba 34 tisíc. Situace v tuzemské ekonomice se výrazně nezlepší ani letos. Takový je pohled českých bank, které /nesrozumitelné/ svoji ekonomickou prognózu. Namísto růstu stagnace. Situace v české ekonomice se výrazně nezlepší ani letos. Takový je pohled českých bank, které zhoršily svou makroekonomickou prognózu.

Luděk NIEDERMAYER, předseda Vědeckého grémia ČBA
--------------------
Prošli jsme rokem, kdy ekonomika zažila opravdu nečekaný pokles.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Propad nových zakázek, klesající zájem ze zahraničí a ochablá poptávka domácností. Tak vypadá česká ekonomika. Jedním z projevů recese je i vyšší nezaměstnanost. Podle České bankovní asociace letos sice hospodářství neklesne, ale ani nebude růst. V minulé prognóze přitom banky předpokládaly posílení o 0,5 %. Lépe by podle nich mělo být až v roce příštím, tedy v roce 2014.

Luděk NIEDERMAYER, předseda Vědeckého grémia ČBA
--------------------
Předpokládáme, že tento stav se začne postupně zlepšovat, že například začne vytrácet ten velmi skeptický přístup domácností ke spotřebě, že dojde ke zlepšení situace na evropských trzích.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Analytiky zaskočil konec loňského roku, který byl mnohem slabší, než se předpokládalo. Třeba průmyslová výroba se v listopadu meziročně propadla po očištění o víc než 6 %. Kvůli recesi v zemích Evropské unie oslabuje i vývoz. Česká národní banka proto uvažuje například o tom, že by na trzích prodávala korun a tím zlevnila české zboží.

Miroslav SINGER, guvernér ČNB /10. 1. 2013/
--------------------
Zřejmě bankovní rada určila nějaký kurz, kterého mají obchodníci, které má v určitém období dosáhnout a oni by prostě prodávali tak, aby ten průměrnej kurz co nejlépe dosáhl.

Pavel SOBÍŠEK, hlavní ekonom UniCredit Bank /10. 1. 2013/
--------------------
Ty intervence by podle mého přesvědčení měly sloužit především ke stabilizaci kurzu. To znamená pouze by měly být nastartovány v případě, že by koruna začala posilovat, zřejmě by musely být prováděny v relativně dlouhém časovém období.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česká národní banka už v listopadu snížila úrokové sazby téměř na nulu, aby zlevnila půjčky domácnostem i firmám. Českou je tak má vedle Bulharska, Singapuru, Spojených států amerických, Japonska a Švýcarska nejnižší na světě. Přesto zůstává česká ekonomika v recesi. Ve studiu Otázek jsou docentka Ilona Švihlíková a profesor Michal Mejstřík z Fakulty sociálních věd Univerzity Karlovy v Praze, oba tedy ekonomové, vítejte. Hezký dobrý den.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Dobrý den.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ty intervence jsou jedním ze signálů, že česká ekonomika je na tom ještě hůř, než si v současnosti myslíme, nebo je to krok, který centrální banka používá, aby, protože má relativně prostor pro to, že inflace je na jejím inflačním cílení, tudíž, že může používat další nástroje k rozběhnutí ekonomiky, paní docentko?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Víte, já si myslím, že základní problém České republiky, a to dlouhodobě je, že vůbec nemá definovanou žádnou hospodářskou strategii. Tím pádem tady máme nějakou politiku vlády, které se předpokládám ještě dostaneme a potom tady máme nástroje České národní banky, které musím říct mi v té poslední době připomínají prostě čiré zoufalství. To znamená, jít tedy na extrémně nízkou úrokovou sazbu, no, nevím, co si od toho slibuje. Když se podíváme do světa, řada zemí použila ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Japonsko?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
.. tenhle nástroj, používá ho už 20 let téměř Japonsko a ty dopady na tu reálnou ekonomiku tam nejsou, rozhodně ne takové, jak si od toho slibovali, kromě samozřejmě dopadu na kurz, který samozřejmě ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto se ptám, když ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
... nutně začne oslabovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... když to inflační cílení Česká národní banka splňuje, tak ona svými nástroji přemýšlí, jak by mohla povzbudit ekonomiku? Proto ty intervence ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Jistě, ale tady máte nějakou komplexní hospodářskou politiku a ta vládní je jaksi úplně jde jiným směrem než ta monetární. Tam prostě není soulad nad nějakou hospodářskou strategií a ta Česká národní banka, i když má nějaké nástroje, tak pokud vám nezapadají do toho celkového rámce, tak vám těžko mohou výrazněji pomoci. To znamená na jednu stranu tady máte politiku vlády, která se velmi silně vymezuje proti zadlužování, vlastně na tom postavila celou svoji existenci a na druhou stranu vám říká Česká národní banka domácnostem půjčujte si, je to rekordně levné. Tak to asi není úplně v souladu. A stejně tak si musíme uvědomit, že ten ekonomický růst, který je tažený pouze čistým exportem, to je prostě strategie, kterou zaujímají rozvojové země a už v tom roce 2011 Český statistický úřad varoval, že prostě nemůžeme spoléhat pouze na to, že pojedeme přes čistý export ve chvíli, kdy zásadním způsobem eroduje domácí spotřeba ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, i ty intervence, o nichž centrální banka čím dál hlasitěji mluví, budou krokem zbytečným, protože nebudou mít žádný vliv na vývoj ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Ten vliv bude velmi omezený tím, že ta celková hospodářská strategie prostě a jednoduše neexistuje. A jestliže se budu snažit jenom o to zvyšovat export, tak ta koruna oslabuje sama a vzhledem k těm nízkým úrokovým sazbám bych i očekávala a taky tomu špatnému ekonomickému vývoji, že ta koruna bude spíše oslabovat než posilovat a skutečně si myslet, že všechno prostě pojedeme přes čistý export při situaci v eurozóně, jaká je a při tom, že za celou tu dobu vláda nebyla schopná předložit nějakou slušnou koncepci ekonomické diplomacie a nebyla ani schopná vyřešit dlouhodobý kompetenční spor mezi ministerstvem průmyslu a zahraničních věcí, to je prostě iluze, že najednou prostě nebude koruna 24 euro, bude 26 a všechno se najednou změní. To si myslím, že je příliš optimistický předpoklad.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane profesore Mejstříku, i Národní ekonomická rada vlády, jejímž jste členem, vznikala proto, aby došlo ke sjednocení té hospodářské politiky, aby ty jednotlivé dílčí politiky do sebe zapadaly. Není to teď tak, podívá-li se člověk na fungování vlády na její strategii, že se ta strategie rozředila, že vlastně neexistuje a tudíž jednotliví hráči v ekonomice těkají tak, jak naznačila paní docentka Švihlíková a dohromady to nedává smysl?

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Tak to, co tady naznačila paní docentka, já bych prostě u některých těch problémů zůstal. Ono to neje prostě vylívat s vaničkou dítě, jo, to je prostě nejjednodušší řešení. To umí každý. Já prostě umím přijít a můžu šmahem říci, všechno je špatně. Samozřejmě, že česká ekonomika není ekonomikou, která by žila ve vzduchoprázdnu. My nejsme ekonomikou, která je americká ekonomika, která by vlastně disponovala nástrojem jako je americký dolar. My jsme malá skutečně celosvětově malá ekonomika, která je velice otevřená, to všichni víme, ale současně je to ekonomika, která skutečně v tuto chvíli pracuje s monetárními nástroji tak, jak je to možné. To znamená, kdo z nás by očekával, že Česká národní banka může udělat cosi více než, že sníží úrokovou sazbu tam, kam ji snížila, maximálně může snížit dál na nulu, ale tam už vlastně ten prostor je omezený, je to úplně stejná politika jako je ve Spojených státech. Já bych jenom připomněl paní docentce, že vlastně úrokové sazby u nás jsou trvale nižší než tomu bylo v eurozóně, což nám pomohlo de facto obejít ty problémy, se kterými se potýká trvale taková země jako je Maďarsko, Maďaři viděli úrokový diferenciál, možná některé z těch doporučení, které paní docentka dává, by právě vedly k tomu, že inflace by byla mnohem vyšší, že úrokové sazby by byly u nás mnohem vyšší a výsledek by byl ten, že by tam byla ta potenciální arbitráž, lidé by si půjčovali zahraniční měnu na své hypotéky a výsledek například z nedalekého Maďarska známe velice dobře. To znamená to je cesta do pekla, ano. A já jsem rovnou musím distancovat od takovéhoto přístupu. Na straně druhé další bod, který tady byl zmíněn. Neexistuje exportní politika. Já sám jsem pod ní podepsán, takže já bych se výrazně ohradil v této chvíli sedím společně s jako ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A proti větě, že se nenaplňuje exportní politika, byste se ohradil?

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
V tuto chvíli musím říct jedno, všichni tvrdí, některé firmy v České republice se nám rozpadají, sklářský průmysl je v katastrofickém situaci, takovéto hlášky slyšíme každý den. Já shodou okolností příští měsíc budu vystupovat na velké akci v Dubaji 4. dubna, kde mám spolu a musím říct s potěšením říci, dvě sklářské firmy, možná překvapení pro paní docentku, ale je to tak jo, jsou tam firmy, které jsou Lasvit, firma Precioza, ty vlastně právě tou pozitivní kreativní destrukcí překvapivě pro mnohé v tuto chvíli obsadily významnou část trhu vlastně svítidel těch nejvýznamnějších světových hotelových sítí. Kdo o tom ví? To jsou ty krásné příklady, na které zapomínáme. To je taky Česká republika.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přesto pane profesore, ale podívejte se, ta exportní strategie, přece pokud by byla naplňována, podíváme-li se data o nezaměstnanosti, tak česká ekonomika, ta tvrdá data, ukazují, je dlouhodobě v recesi a vypadá to, že oddalujeme začátek růstu české ekonomiky. Roste nezaměstnanost jako důsledek potíží české ekonomiky. Při pohledu na jednotlivé kraje už vidíme, že statistiku stále vede Ústecko, aktuálně 14 %, nově zveřejněné číslo tedy v pátek, Moravskoslezský kraj 12,5 %, ovšem v okrese Bruntál dokonce 18 %, to je nejvíc ze všech okresů. Olomoucký kraj 12 %, Karlovarský kraj 11 %, Zlínský s Jihomoravským 10,5 % a mohl bych pokračovat ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Řecko 25 %, Španělsko ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No já jsem myslel, že spíš varujete před Řeckem a teď nás budete srovnávat, že ještě máme být rádi, že nemáme tady 27 % ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Ne, já skutečně musím říci, že tento přístup, ano, znova souhlasím v jedné věci, tato ekonomika má své problémy, ale my jsme si ji naučili vlastně hodnotit podle několika málo vybraných kritérií. Představte si, že každá firma by byla hodnocena jenom podle svého bezprostředního výkonu. Každá firma má také takzvanou rozvahu a výsledovku, na kterou s prominutím paní docentka zapomíná a dokonce i stát ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Paní docentka by na to taky ráda něco řekla ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Také stát má svoji rozvahu a výsledovku ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Zaprvé, můžu taky na to reagovat? Je zajímavé, že vyvozujete něco, co jsem já vůbec neřekla, to je zajímavý jakože hnedka cpete Maďarsko. Myslím si, že dobře zapadáte do kontextu téhle vlády, protože koneckonců to je něco jiného než neustále varovat nějakým peklem neumí. A zadruhé plně chápu to, že chválíte své přístupy, je mi to jasné, nikdo jiný to za vás neudělá. Podívejte se, tady těžko najdeme nějaký základní ekonomický ukazatel, když tak mě opravte, který se vyvíjí pozitivně. Tak podíváme se, jak se vyvíjí HDP, tak Česká republika ještě není na úrovni roku 2008, na rozdíl od svých sousedů. Propadáme se, máme tedy pokles 4 kvartály, vy znáte nějakou takovouhle ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Tři kvartály, tři kvartály ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
... no, tak když se na to podíváme samozřejmě meziročně, že jo, můžeme se teďkom podívat asi jak to bude v tom dalším, tak to tam těžko z ničeho nic nastoupí dobrá čísla. Propadají se reálné mzdy a vy prostě říkáte, že jako každá ekonomika má své problémy. No, samozřejmě, že má, každá ekonomika má své problémy, ale také má nějakou vládu, která samozřejmě by měla určovat, dávat nějaký směr hospodářské politice a pokud máte vládu, která ty hospodářské problémy sama způsobuje, tak je potřeba to ale taky říct.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy byste korigovala tu vládní hospodářskou politiku nebo strategii, kterou byste dělala, jakým směrem? Protože zase jenom postavit růst ekonomiky na spotřebě při těch ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Pane Moravče, spotřeba tvoří ve všech normálních vyspělých zemích většinu přírůstku, tedy většinu té části hrubého domácího produktu. U nás to ještě není tak extrémní, jako třeba ve Spojených státech, tam skutečně ta domácí spotřeba je velmi silná, ta se pohybuje dokonce i přes 70 %. U nás to takto silné není. Ale nemůžete se divit, že ve chvíli, kdy je velmi napjatá situace na trhu práce a kdy klesají, opakuji klesají reálné mzdy, což asi není úplně normální situace, tak samozřejmě v tu chvíli se vám ta ekonomika začne celá propadat. A mimo to, abychom nemluvili jenom o té spotřebě, velmi negativní vývoj zaznamenaly také investice v tom třetím kvartálu, na který tady máme nějaká už slušná data. A to je samozřejmě velice varující. Ta ekonomická výkonnost České republiky klesá, podívejme se, jak se vyvíjejí domácí a zahraniční zakázky, tam je poměrně dost silná propast. To prostě nesignalizuje nic dobrého. Podívejme se, jak se vyvíjí stavebnictví, jak vypadají, jak vypadá inženýrské stavebnictví. To jsou prostě všechno velice vážné signály a nemůžeme nad nimi mávnout rukou jenom tím, že každá ekonomika má své problémy. To tady pak nemusíme sedět, každý má problémy, že jo.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Nemusíme tady sedět, ale musíme číst co se děje. Když si otevřete stránku vlády z 19.prosince, tak zjistíte, že vláda skutečně a já už jsem tady avizoval, my jsme půl roku pracovali na přípravě takzvaných prorůstových opatřeních ano ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Ano, tak k tomu bych pak taky ráda.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
... já si umím představit, ta prorůstová opatření dvakrát byla diskutována na půdě tripartity, já to považuju za naprosto podstatný krok, já si myslím, že na některých věcích je potřeba diskutovat, napříč politickým spektrem. Dokonce vám to můžu říct ještě jinak, první verzi, která byla na 90 % ta,která byla definitivní, tak novináři mi říkali, prosím vás, ukažte nám ta prorůstová opatření a já vám mohu říci, že já jsem jim je neukázal a oni říkali, počkejte, ale vždyť my jsme teď volali odborářům, že měsíci říjnu vyvěsily na svoji vlastní stránku, vždyť je tady máme. Takže jenom připomínám, stačí se podívat na možná na stránky odborů ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to je, to je, jestli se nemýlím, ta strategie odborů, kterou zpracovala ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Ne, ne, ne, teď hovoříme, ne, teď hovoříme, teď hovoříme o prorůstových opatřeních, která byla navržena trojicí, to znamená 5 představitelů NERVu, 5 představitelů vlády, 5 představitelů vlastně byznysu v čele s panem Hanákem, on o tom opakovaně hovořil a tato opatření byla v říjnu minulého roku poprvé projednávána v tripartitě a dokonce odboráři a já jim to nezazlívám, tuto strategii vlastně takovou prorůstových opatření vyvěsili na svém webu. Takže jestliže říkáte, že ji dostali na tři dny, není to pravda ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Je tam komentář k tomu.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Ano, já vám jenom připomínám tuto situaci, ano, definitivní verzi ta byla schvalována potom měsíci prosinci. Takže zaprvé dělá vláda něco? Já neříkám, jestli to je dostatečné nebo nedostatečné, já si myslím, že ten prostor pro vládní intervence samozřejmě je svým způsobem omezený a já také se ve všech směrech vlády nezastávám, já musím říci, že některé kroky vlády jsme na NERVU opakovaně i kritizovali ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ve kterých, ve kterých momentech, pane profesore, podle vás vláda ten omezený intervenční prostor, který má v rámci ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Ale ona ho nemá, ona si ho sama dělá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ona ale také má svůj ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
No samozřejmě že má omezeně, že si sama ten prostor zužuje.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V čem ho nevyužívá?

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Já bych řekl například takto, ten prostor, o kterém právě hovoříme, připomeňme třeba z těch prorůstových opatření takový krok, který jsme tam dali, ten se teď bude diskutovat, to znamená spotřeba samotné vlády. K tomu, abych mohl vlastně investovat například do některých prorůstových opatření, typu některé infrastrukturní projekty, já jenom připomínám, že sám jsem spoluautor takzvané strategie konkurenceschopnosti, která se jmenuje III, to znamená Instituce, my jsme v NERVu první upozornili na korupci, jen tak připomínám ano a tlačíme na to už tři, čtyři roky. Zadruhé Infrastruktura to znamená ano, některé infrastrukturní projekty já jsem ten minulý týden jsem naposledy mluvil s ministrem nově jmenovaným ministrem dopravy, že je potřeba prostě posílit tuto linku a ve třetím oblasti Inovace. Ano, já všechny tyto problémy nejenom, že je vidím, ale snažím se, připravili jsme na to 42 bloků činností, na kterých se v tuto chvíli pracuje, v té jedné oblasti exportních opatření je zase 12 bloků, kde se pravidelně scházíme. Můžu paní docentku upozornit, že třeba oblast "wanstophopů", to znamená snaha vlastně najít prostor jak efektivně pomoci malým a středním podnikům při jejich exportování, na tom se pracuje prostě v tuto chvíli překvapivě velmi intenzivně a můžeme i tom popovídat ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, podle vás vláda ne zcel ještě dostatečně využívá ten prostor pro svoji samotnou spotřebu a její efektivnější uplatňování.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Zcela jednoznačně, já, já ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je, to je největší slabina, kterou vy vidíte ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
... v oblasti institucí ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V rámci, v rámci toho omezeného ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
... ano, já tam, já tam vidím velký problém, protože část prostě těch vládních výdajů je skutečně vynakládána podle mého názoru, třeba se neshoduju s některými vládními představiteli, ale například na zbytečná rekreační zařízení, která jsou, kterými disponují vlastně veškerá ministerstva. Jenom připomínám, že náš dlouholetý takový problémový bod je například v oblasti rekreačních zařízení vojáků, já chápu, že to je citlivý bod, ale v podstatě místo toho bych si uměl představit, že tytéž prostředky můžeme investovat efektivně právě třeba do rozvoje infrastruktury, a to jsou ovšem věci, kde jenom pomaličku nacházíme vlastně nějaké společné body. Ten bod třeba k těm úsporám na straně vlády a zrušení duplicit, ten měl být projednáván na tomto zasedání vlády, teď ve středu, má být, byl odsunut na další některé z dalších zasedání, to znamená ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže vám vadí, že i vláda sama ty kroky, které si naplánuje, takže je odsouvá v čase? To je další ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Tak, já, já skutečně a je to i moje role v NERVu, tlačím na vládu k tomu, aby konala konstruktivně, aby se s těmi vlastně problémy, které jsou zde identifikovány, byla nucena vypořádat. Je pravda, že celá řada těch problémů se kterými se potkáváme každý den, tak myslím teď i ty oblasti politické, tak vlastně to, ta politika kolikrát vlastně trošičku převáží vlastně to implementační konání ze strany vlády. Mě to osobně mrzí, ale beru to jako realitu a je to součást prostě přirozené demokracie a já bych skutečně tu pozici České republiky neviděl, že se tak tragicky propadá, já to znova říkám, Česká republika se nezadlužuje jako mnohé další země, je to vícekriteriální hodnocení, buďme spravedliví, ano, nepohybujeme se v jednoduchém světě, nepohybujeme se jenom v konkurenci evropských zemích, pohybujeme se v globálním světě a my se snažíme reorientovat docela zásadně vývoz české ekonomiky právě z evropské ekonomiky na ty třetí země.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní profesorko ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
To bysme potom ale neměli zavírat zastupitelství. Víte ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Už je znova otevíráme. Souhlasím s váma ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
To bylo geniální, zavíráme a pak je zase otevřeme ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
... předchozí vlády dělaly ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
A máte vyúčtovány ty úspory, které tímhle tím byly dosaženy. Nezlobte se na mě, jako ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Já jsem nikdy nebyl členem vlády, obracíte se nesprávným směrem ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud vy byste měla nabídnout alternativu, paní docentko, právě v souvislosti s tou možná ne zcela efektivní spotřebou samotné vlády, což tady profesor Michal Mejstřík kritizuje, že to je jedno ze slabých míst naplňování některých těch opatření a jejich pomalé uplatňování do praxe, co vy byste dala jako alternativu?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Víte, já jsem se ještě chtěla dostat k té strategii, to s tím souvisí. Já znám ten materiál, ale tam jsou, je tam několik bodů, které jsou zvláštní a vezmu takové ty dva nejhlavnější. Ta prorůstová opatření, zaprvé tam nikde nejsou finanční stránky, opravte mě, pokud se pletu. Jak rozumíte mi, ta strategie jakoby počítá s tím, že vy zavedete prorůstová opatření a nebude to vůbec nic stát, protože tam se nijak nedotýká veřejných financí, no to je absurdní přece, tam, jo, rozumíte mi, tam není vyčísleno kolik to bude stát, jaký bude, to jsou prostě normální věci, když dělám nějakou studii, kolik to bude stát, jaký bude dopad na HDP očekávaný, jaký bude dopad na zaměstnanost, to tam prostě nikde není a stejně tak je tam potom ještě ta institucionalizace, to je velmi důležité, to naprosto souhlasím, že tyhle věci zdrůrazňujete, to je podle mě opravdu jeden z těch klíčových bodů, ale ve chvíli kdy v tom materiálu je důraz na novou instituci pro hospodářskou strategii, tak mi to říká jedno, že doposavad žádná hospodářská strategie prostě nebyla. Protože, jestliže nyní chci tvořit instituci, jako z koho, kdo tam bude sedět, jak bude rozhodovat v polovině funkčního období. Nezlobte se na mě, to jsou prostě věci, které mi ukazují na naprostou neschopnost vlády v základních organizačních věcech a teď k těm, k těm alternativám. Víte, já už o tom hovořím dlouho, já si prostě myslím, že tato vláda si neuvědomuje řadu základních řekla bych přímo banálních ekonomických pouček. Jedna z nich je, že státní rozpočet, chcete-li šířeji veřejné rozpočty, prostě pro ekonomiku mají dopad a že mají dopad na reálnou ekonomiku. Ergo, jestliže nějakým způsobem měním fiskální politiku, podívám se na daně, podívám se na výdaje, tak se přece ale nemohu divit, že to má dopad do té sféry poklesu hrubého domácího produktu se všemi těmi negativními doprovodnými jevy. Rozumíte mi, ten, prostě ten rozpočet nějak na tu ekonomiku působí. Takže vy říkáte, ano, tady bylo dosaženo schodku, ale za to prostě, že byly opakovaně dělány škrtací balíčky a pak ten dopad je, že Česká republika je na rozdíl od svých sousedů v recesi. To je přeci provázáno, já to nemohu hodnotit izolovaně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A paní docentko, když se podíváte právě na ty schodky státního rozpočtu, které jste zmínila, minus 29,25 miliardy v roce 98, ale loňský rozpočet minus 101 miliarda korun, tady vidíme ta data schodků státního rozpočtu od roku 1998 do roku loňského. Shodnete se s ministerstvem financí nebo Michalem Mejstříkem na tom, že je nutné snižovat ty schodky?

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Já se shodnu hlavně na tom, nebo respektive nevím, jestli se na tom shodnu, že je potřeba se podívat na hospodaření jakékoliv země, jakékoliv jednotky, ale podívat se na obě strany, podívat se na příjmy a podívat se na výdaje. Jestliže vám jde ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale ta výsledovka. Mně jde o ten, o ten, o ten výsledek ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Promiňte, výsledovka není ale to hlavní, tam prostě probíhají nějaké ekonomické procesy a já prostě nemůžu jen tak škrtnout ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale profesor Milan Zelený říká, že je absurdní a také jako vy říká, že se něco škrtá, aby se dál půjčovalo. Že celý ten model je prostě nefunkční a mluví o novém způsobu transformace, protože říká, to je přece neuvěřitelné, tady se škrtá, ale stejně se půjčuje.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Ale ten hlavní problém já vidím v tom, že do dnes nebyla udělána pořádná, pořádný audit výdajů. Jo, rozumíte mi, to škrtání u nás prostě probíhá tak, že ministr Kalousek vidí, ha, položky důchody, tam je hodně peněz, něco tam škrtnu. Ale takhle prostě neprobíhá hospodářská politika státu. Ten rozpočet je nástroj, nebo může být nástrojem nějaké vize a nějakého prostě dlouhodobého směřování a ne, že prostě vidí velkou položku - škrtnu. Můžete mi říct, jak je možné, že v této zemi nikdo nezabývá tím, že se DPH minulý rok zvýšila o 4% body a že se nevybralo vůbec nic navíc, že prostě ministrovi se dlouhodobě absolutně nedaří naplňovat příjmovou stránku rozpočtu. To je každému jedno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli se nemýlím, tak na DPH se vybralo méně ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Vybralo více.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... méně než ministerstvo plánovalo, protože ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Podstatně méně než se plánovalo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... a to výrazně, ale vybralo se v meziročním srovnání více.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Ale vždyť se zvýšila o 4% body proboha, ještě, aby se nevybralo víc. Ale absolutně ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ne, vy jste ale řekla, že se nevybralo víc.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
... absolutně ne, absolutně, no, myslím ve srovnání s tím, co bylo naplánováno pro rozpočet samozřejmě, já v meziročním srovnání, to by bylo absurdní, ale ne, že by se to nemohlo stát.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, vidíte a teď jsme u toho, ale původní hláška byla, že se nevybere více. Já jenom zdůrazňuju, podívejte se občané jsou svébytné a já znova říkám svébytné osobnosti. Já plně respektuju rozhodnutí občana a jestli dobře znáte některé principy ekonomie, tak ty vám říkají, že občané se rozhodují racionálně, pan Modeliani za to dostal Nobelovu cenu, to znamená permanentní důchod. Každý chce mít úvahu, že de facto on chce mít dost peněz ne ještě tento rok, ale ještě další rok, další rok, to znamená, když vidí, že ta situace v celém světě zdůrazňuju, v celém světě, myslím teď svět evropský a americký, nemyslím svět čínský ani některých dalších zemí, tak v tu chvíli ten občan naprosto svébytně a racionálně já ho chápu, vstupuje do situace, kdy si říká, já si odložím více peněz, já oceňuju tu spořivost, která je nejenom u nás, ale například i v Německu a to je pozitivní rys v řadě jiných zemích ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale pane, pane, pane profesore, jak, jak ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Ne, já musím ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... jenom dokončím jenom otázku, kdy myslíte, že opravdu dojde k tomu, že se to projeví i na těch základních datech jak je hrubý domácí produkt a jeho růst, jako je snížení počtu lidí bez práce, když i vládní ekonomové nebo Česká bankovní asociace neustále jenom oddalují predikci zlomu a dlouhodobé recese nebo útlumu české ekonomiky, kterou prožíváme?

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
No, když se podíváte na prognózy nejrůznějších světových institucí, když se podíváte na situaci dokonce i některých těch briků, tak se ukazuje, že ten výhled, o který jsme se všichni opírali, že bude rychlejší. Bohužel není, že to dokonce spíše připomíná, byť je to mělčí to druhé v, ale spíš je to taková stabilnější stagnace celosvětově ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli to není spíš L, po roce 2008 pád do propasti a pohyb po dně, který bude dlouhodobý, což může naznačovat, že ty dosavadní modely nefungují ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
A to nemusí být moderní, vemte si situaci v tuto chvíli opravdu dochází, já se, já jsem to říkal už mnohá léta, dokonce i v těchto pořadech, dochází k tomu, že posilují země, které dohánějí. To jsou ovšem země Čína má miliardu 350 milionů obyvatel, takže ono se jim to trošku lépe i dohání s tím množstvím, ale v tuto chvíli dochází skutečně k určité kreativní destrukci, přesunu bohatství z některých zemí do jiných zemí a tato realita je opřena o to, že oni opravdu pochopili ten obrovský rozdíl ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
/nesrozumitelné/ není problém, myslíte té hospodářské politiky, abychom dokončili tu diskusi. Ano ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Ono dochází i k přesunu i uvnitř těch jednotlivých zemí, ze zdola nahoru, ale samozřejmě, že to má hospodářskou strategii. ČSÚ kvartál minulého roku už první jasně říká, prostě tahle ta recese je homemade, ta je domácí, to jsou domácí faktory. Nevím, jestli vy máte nějaký jiný rozklad nebo dekompozici HDP a ještě k tomu racionálnímu spotřebiteli. Docela pobavilo, škoda, že ministr financí nepočítá s tím vaším racionálním spotřebitelem, to by si měl asi napravit pro příště, ale ještě jedna věc, víte, tady se často říká, že ta spotřeba domácností je tak špatná kvůli tomu, že lidé prostě jsou vyděšení a spoří. No, já nevím, kde se tahle úvaha vzala, to je takové zvláštní psychologické vysvětlení. Víte, já vám odhalím jednu zvláštní věc, pane profesore, oni nespoří, protože většinou nemají z čeho. Protože, kdyby spořili, tak se vám to musí ukázat na přírůstcích vkladů a tam se vám nic takového neukáže. Naopak se vám ukáže, že už tak zhruba před 2 lety došlo k velkému přesunu z termínovaných, skutečně spořících vkladů, na běžný účet, tedy na to, co může být pořád jaksi pod kontrolou, protože máte samozřejmě obavy, to tam jistě hraje roli, pesimismus do budoucna, taky koneckonců s touto vládou mít nějaký optimismus je docela, docela dost obtížné ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Ale teď už do toho zase vkládáte hodnotové kritérium ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Ne, ne, ne, ale ten pesimismus tam bezesporu je, vždyť o něm hovoří i Česká národní banka, pokud se nepletu i pan Singer hovořil o pesimistických očekáváních, to je přece normální sentiment ...

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
To je v pořádku, ale ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
... o kterém se hovoří. Dobře. Tamto byla moje poznámka, beru zpátky, dobře. A samozřejmě tam vidíme tedy také, že ty přírůstky vkladů jsou nízké, no a pokud jsou nízké, tak prostě ti lidé nejsou schopni tvořit úspory. Jak budete tvořit úspory za situace, kdy výdajová stránka jasně roste, to je minimálně to DPH, minimálně další poplatky a tak dále a k tomu vám klesá reálná mzda? To přece nedává žádný smysl.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Já nevím ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už jenom jednou větou, protože musíme končit.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Já se obávám, že ten smysl, když se podíváte třeba na úspory z dluhové služby, které díky těm právě tomu, že tady existujou tyto úspory /nesrozumitelné/ mohou být efektivně vynakládány na rozvoj ekonomiky, tak mě to hrozně mrzí, že prostě nejse schopna elementární data takto vyhodnotit. Já beru ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
A úspory s dluhové /nesrozumitelné/ máme proto, protože máme podle vás nízkou inflaci a tu máme proto, protože jsme v recesi. A tu recesi jsme si způsobili tím, že škrtáme.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Ale nezpůsobili ...

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Ale samozřejmě, že ano.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Samozřejmě, že tím, že spoříme a to na veřejných investicích i na soukromé spotřebě, tak skutečně zpomalujeme růst, ale současně zpomalujeme růst zadlužení, protože já nechci opravdu nechávat svým potomkům ještě mnohem větší zadlužení a postavit to do naprosto neřešitelné situace, to není ta moje cesta ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Věřím, že na tuto diskusi navážeme někdy příště v Otázkách. Profesor Michal Mejstřík a docentka Ilona Švihlíková byli závěrečnými hosty dnešního pořadu. Děkuji za účast a těším se příště na shledanou.

Ilona ŠVIHLÍKOVÁ, ekonomka
--------------------
Na shledanou.

Michal MEJSTŘÍK, profesor, Fakulta sociálních věd UK
--------------------
Na shledanou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takové byly dnešní otázky. Najdete nás na internetových stránkách www.ct24.cz. Příští neděli opět na shledanou.

ČT 24, Otázky Václava Moravce, 13.1.2013