Rozhovor s Michalem Mejstříkem

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Česká ekonomika je na tom ještě hůř než předpokládali politici a odhadovali analytici. Hospodářství zůstává v recesi. Ve třetím čtvrtletí klesl hrubý domácí produkt o tři desetiny procenta ve srovnání s předchozími měsíci. Ve srovnání s loňskem je to minus 1,5 procenta. Ekonomika se nedokáže zvednout už docela znepokojivě dlouhou dobu. A analytici tentokrát vesměs poukazují na jasného viníka - slabou domácí poptávku. Lidé ale i firmy málo utrácejí. Našimi hosty jsou teď dva renomovaní ekonomové, profesor Michal Mejstřík, mimo jiné člen Národní ekonomické rady vlády. Dobrý den.

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Dobrý den.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A analytik Raiffeisenbank Aleš Michl. Vítám vás. Dobrý den.

Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Hezký večer.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Jsou to, pánové, vysloveně zneklidňující údaje o nejdelší recesi české ekonomiky, pane Mejstříku?

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Tak určitě to nejsou údaje, které by člověka potěšily, ale na druhé straně přeci jenom těch 0,3, 0,2 procenta, to nejsou čísla, která by byla fatální a musíme na ně hledat i očima toho světa, kterým se česká ekonomika pohybuje. Právě před chvilkou se uváděly údaje o vývoji vlastně eurozóny a ty jsou minimálně stejně zneklidňující.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Michle, skutečně, i když se na to podívám svýma laickýma očima, tak tři desetiny procenta nevypadá jako žádné velké drama, co vy tomu říkáte?

Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Tak já musím, vždycky musím s panem profesorem ekonomie souhlasit, ale teď bych vážněji, když se podíváte do světa, tak ten největší trend, který teď, světě je, že si subjekty, ekonomické subjekty si čistí svoje bilance, to znamená, že Američan už neutrácí za pět kreditek, ale třeba jenom za dvě a podobně, prostě, prostě se minimalizuje dluh, firmy méně investují. A proto ty ekonomiky rostou pomaleji. Takže tady to číslíčko je to, které jste teď řekl, není vůbec žádná tragédie a naprosto to odpovídá realitě. A myslím si, že to může být takových i 5, 10 let.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Že se minimalizuje dluh, znamená to, že to je ve své podstatě třeba i zdravé, pane Michle?

Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Přesně, přesně tak. Ty subjekty byly totálně předlužené. A to, co se teď děje, že prostě ta firma zvažuje, zda má postavit si novou továrnu na dluh, anebo radši trošku třeba toho dluhu splatit nebo se méně, méně zadlužit, a to samé dělají, dělají domácnosti. Čili jsou opatrné. A ta vláda vlastně de facto se snaží vykompenzovat /nesrozumitelné/ poptávku, ale podle mě nemá šanci. A to, co by měla té ekonomice říct, je, uklidnit ty lidi, že se nic neděje, že to není žádná krize, ale že prostě nemůžete jim zvýšit daně a nemůžete je prostě destabilizovat. Nemůžete je nechávat v nejistotě. Takže ta vláda by měla uklidnit ty občany a nezvyšovat jim daně.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane profesore Mejstříku, jak to je s tou slabou domácí poptávkou, jak významný to je faktor?

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Tak určitě je taková ta přirozená tendence, kterou můžeme vidět v celém světě. V okamžiku, kdy na člověka doléhají nějaké zprávy, tak si naopak vytváří určitý polštář do budoucnosti. Dokonce i v těch zemích, kde nemají tak silný sociální systém, například v Číně, tak tam je ta tendence ke spoření ještě daleko největší. Já musím přiznat, že jde o to, aby to bylo v nějaké přirozené rovnováze, aby to vlastně nebylo tak úplně zcela vychylující, ale já musím přiznat, že z mého hlediska je to docela racionální chování.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A pane Mejstříku, myslíte, že by tedy vláda v současné chvíli měla podniknout nějaké kroky, kterými by povzbudila tu domácí poptávku, tu spotřebu domácností?

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Tak já si za prvé myslím, že vláda, zejména má pracovat sama na sobě, my jsme dokonce připravili i celou řadu opatření, jak vlastně zbytečné výdaje vlády, uvnitř vlády zracionalizovat, shodou okolností i s panem Michlem jsme tuhle tu záležitost diskutovali, tam ta ochota vlády zatím nebyla příliš značná a pokud z tohoto hlediska nějaké peníze vyjdou, tak pak jsou tedy na stole opatření, která také se už v tuto chvíli připravila, ale nejsou to patření, která byste čekali, to jest vrhnout z hlediska vlády na trh nějaké obrovské půjčky, to by určitě ve chvíli, kdy se vlastně připravujeme zase na vstup zřejmě do toho druhého véčka, protože jak jsme říkali, buď bude jednoduché nebo dvojité W, tak já si myslím, že to není žádné strašení, ale to je docela racionální reakce.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Tak on by to bylo i zvláštní, kdybychom teď slyšeli třeba od vlády, že lidé by si měli víc půjčovat, že by se měli víc zadlužovat, co myslíte, pane Michle?

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
No, naprosto přesně, já navážu jenom na pana profesora, prostě teď od vlády já čekám, že zavře svojí cukrárnu, jedno ministerstvo si provozuje třeba cukrárnu, vůbec nechápu, proč utrácí peníze za cukrárnu a podobně, prostě začne, začne pracovat na sobě, podobě jako každá domácnost teď musí šetřit, každá firma šetří, tak prostě to samé čekám já od vlády. Já nečekám od ní, že to dám sežrat těm lidem přes vyšší daně, takže ...

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Ale vážně to, nezlobte se, že vám do toho skáču, pane Michle, ale vážně to ošetření není moc, není to tak, že lidé i firmy se teď až moc bojí a že to podvazuje ekonomiku?

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Je šetření a šetření, že jo. Já, když o 10 miliard zkrátím výdaje na silnice, tak samozřejmě tady to není dobrá odpověď na tady tu dobu, naopak, já bych měl zachovat stabilní financování dálnic a měl bych trvat na tom, aby se stavělo víc kilometrů dálnic za stejnou, stejnou sumu peněz, takže šetřeme na provozních výdajích, nešetřeme na, na investicích a doopravdy pak už ale já jinak nemůžu hnout tím světovým trendem, kdy si ty subjekty čistí svoje bilance a oddlužují se.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Premiér Nečas mluvil dokonce o tom, že vláda přestane strašit škrty, jak to vyjádřil. Pane Mejstříku, do jaké míry tady záleží na té náladě, na tom pocitu, že lidé skutečně se začali bát škrtů a že to výrazně ovlivňuje jejich chování?

Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Dobře, ale teď jde o to, jaký, o jakých škrtech hovoříme, teď jste slyšel ode mne i od kolegy Michala, že my hovoříme o škrtech na provozní straně. To znamená, pokud se jedná skutečně o realizaci strategii konkurenceschopnosti ve smyslu vynakládání více peněz na vzdělání, vynakládání více peněz na infrastrukturní projekty, vynakládání a efektivní, já jenom připomínám, že v tuto chvíli je mimořádná příležitost, řada stavebních firem je třeba v problémech, a oni jsou opravdu ochotny nabízet ceny, které jsou na úrovni variabilních nákladů tak, aby si udržely svoji kvalifikovanou pracovní sílu a to já si myslím, že to opravdu má cenu. Já to znám koneckonců tu situaci z letiště, kde jsme docílili třeba při výstavbě dráhy o třetinu nižší výdaje, ale víte, co to znamená, tím, že ty výdaje dříve byly tak vysoké, tak ono to znamená i, i pomalejší růst hrubého domácího produktu, ale takovýhle efektivnější růst mně vůbec nevadí.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A ještě se musím zeptat na jednu věc. Jak hodnotíte nedávná slova guvernéra České národní banky Miroslava Singera, která vyvolala docela velký rozruch, on vyzval, tuším, že to bylo v rozhovoru pro Hospodářské noviny, aby se lidé nechovali tak konzervativně, v podstatě aby nedrželi tolik peněz v bankách. Pane Michle, co o tom soudíte?

Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Já bych se do toho lidem nepletl, já se teď nechci polemizovat s panem guvernérem Singerem, zrovna teď jsem v Mladých Bukách na Asociaci exportérů, to je městečko u Trutnova, zrovna pan guvernér teď tady, teď tady před chvilinkou byl, zrovna jsem s ním mluvil, já se s ním nechci polemizovat, ale já bych se nepletl vůbec domácnostem do rozpočtu, ani podniku, každý ví, co má dělat, a jenom bych čekal od vlády, že prostě se bude chovat podobně jako se musí chovat každý, že nebude rozhazovat prostě penězma.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pánové, děkuji srdečně. Analytik Raiffeisenbank Aleš Michl. Na shledanou.

Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Díky, hezký večer.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A profesor Michal Mejstřík, člen NERVu. Děkujeme, na shledanou.

Michal MEJSTŘÍK, ekonom, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Také na shledanou.

ČRo 1 - Radiožurnál, 15.11.2012