Rozhovor s Jiřím Rusnokem: Vláda odsouhlasila hlavní body připravované důchodové reformy

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vláda dnes odsouhlasila hlavní body připravované důchodové reformy. Počítá s tím, že si lidé budou převádět část peněz ze státního průběžného systému do soukromých fondů. Ovšem pouze v případě, že k této částce přidají i něco ze svého. Vládní koalice předpokládá, že reforma se naplno rozeběhne za 2 roky. O rok dřív by měly vzniknout penzijní společnosti. Téma pro prezidenta Asociace penzijních fondů a člena ekonomické rady vlády Jiřího Rusnoka, dobrý večer.

Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů, člen ekonomické rady vlády
--------------------
Hezký večer.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Rusnoku, převádět ze státního průběžného účtu do těch soukromých povinné nebude, je to správné rozhodnutí, že je to ponechané pouze na rozhodnutí toho kterého člověka podle vás?

Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů, člen ekonomické rady vlády
--------------------
Podle mě to není správné rozhodnutí. Já jsem ve shodě s těmi doporučeními, které dávaly expertní skupiny, ať už ta skupina, kterou vedl Vladimír Bezděk nebo potom i NERV. To znamená, my jsme tam vždycky předpokládali, že pro určité věkové skupiny je potřeba v Česku prostě začít vytvářet zdroj dodatečný, další zdroj jejich budoucích důchodů. A to pokud možno na povinném principu, protože prostě je to stejný zdroj, jako máme v průběžném financování. On se neliší tím účelem, já nevidím důvod, proč to má být dobrovolné. Ještě jsem neslyšel nikoho, kdo by třeba říkal, že by mělo být dobrovolné důchodové pojištění. Takže myslím, že to je systémově špatně.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se někdo rozhodne, že si na penzi spořit nebude, má se automaticky smířit s tím, že jeho životní úroveň ve stáří velice poklesne?

Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů, člen ekonomické rady vlády
--------------------
Určitě poklesne, poklesne tedy zejména relativně ve vztahu k tomu, co je dnes standardem v České republice. To znamená, relativně k jeho bývalému výdělku, dnes řekněme průměrný občan, který měl průměrný výdělek, dostává při odchodu do penze v tom plném důchodovém věku nějakých 55, 56 procent své bývalé čisté mzdy, zdůrazňuji čisté mzdy, protože důchody se u nás v zásadě nezdaňují. Kdežto za těch 20, 30 let to nebude více než 35, 40 procent té bývalé mzdy. Takže určitě tady bude relativní pokles a ten, kdo nebude mít žádné další zdroje, tak s tím musí prostě počítat.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co říkáte na výhrady odborů a opozice, především že když bude část odvodů vyvedena mimo průběžný systém, tak budou chybět peníze na současné penze.

Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů, člen ekonomické rady vlády
--------------------
To je výhrada, která není podle mě příliš relevantní. Podívejte se, oni navrhují alternativu, že stát má více podporovat dobrovolné spoření z fiskálních, tedy z rozpočtových zdrojů. Čili to vyjde nastejno. Ono je jedno, jestli to vyřešíte tak, že tu mladou generaci podpoříte tím, že jí ulevíte na tom povinném sociálním pojištění, nebo naopak to budete řešit tím, že dobrovolném systému pravděpodobně všem budete z nějakých zdrojů veřejných financí podporovat jejich spoření. Tam problém nevidím, zvláště ne v naší situace, kdy se uvažuje o tom, že bude vyvedeno 3, budou vyvedena 3 procenta toho základu hrubých mezd. To znamená něco více než jedna desetina toho pojištění pouze. A to je o několika málo miliardách. Takže tam bohatě zvýšení jiných daní, například DPH, toto vykompenzuje.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tady citlivá otázka, na kterou se posluchači často ptají. Je vysoké riziko, že penzijní fondy zkrachují nebo že budou vytunelovány, existuje nějaká bezpečná pojistka, která to vyloučí?

Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů, člen ekonomické rady vlády
--------------------
Existuje soubor systémových opatření a kroku, který se běžně používá všude ve světě, který vede k tomu, že pravděpodobnost, aby došlo k nějakému, nějaké malverzaci těchto prostředků nějak, je prostě minimální nebo prakticky nulová. My se tady v Česku pořád zaklínáme obavami z toho, jak budou spravovány ty fondy, ale to je věc vlastně, která je ve světě normální. Tady tím, pokud dojde k té změně, že budeme mít větší podíl spoření jako zdroj budoucího financování důchodů, tak se jenom přiblížíme světu. Tam je to zcela standardní a nikdo tam takovéto, řekl bych, existenční otázky zásadně nemá. Takže já tam nevidím žádný problém, pokud bude správně ten systém nastaven, tak jak zatím se uvažuje standardně. To znamená, v podstatě ty správcovské společnosti nebudou vlastníky těch peněz, ony budou mít určitý vztah vůči těm účastníkům, budou pověřeni správou jejich peněz. Ten fond nebude mít ani právní subjektivitu, čili on nemůže být například zaveden do nebo nemůže se stát ani součástí té konkurzní podstaty teoretické, kdyby ta společnost měla takovéto problémy. Čili tam riziko, že ty peníze se ztratí nějakou takovouto cestou, je naprosto minimální.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Uvádí prezident Asociace penzijních fondů Jiří Rusnok, já děkuji, na shledanou.

Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů, člen ekonomické rady vlády
--------------------
Na shledanou.

ČRo 1 - Radiožurnál, 6.4.2011