Rozhovor s ekonomem Jiřím Rusnokem

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jiří Rusnok, ekonom, předseda představenstva a generální ředitel ING penzijního fondu a taky prezident Asociace penzijních fondů, u nás ve Faktech na Prima Family. Vítejte, pane Rusnoku. Hezké odpoledne.

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Dobrý den. Děkuji.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jak dobře víte, varianta předčasných voleb zdaleka není mimo hru tak úplně. Vy patříte k těm, kteří se děsí případného nástupu levicové vlády nebo je vám to v podstatě šum a fuk?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Ne. Tak už jsem přece jenom nějaký pátek na světě, takže se neděsím nástupu ani levicové vlády. Mimochodem si pamatuju, že jsem v jedné takové vládě byl.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To jsem vám chtěla připomenout.

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Taky se jí děsili tehdy někteří. Ne. Rozhodně se neděsím. Já se spíš děsím toho, jak strašně benevolentně zacházíme s pravidly, která si nastavíme. Máme tady volební systém, ten zní, na čtyři roky volíme exekutivu, vládu a co se tak poohlédnu dozadu, tak vlastně každé dva roky máme téměř předčasné volby nebo se o ně vehementně snažíme. Toho se trochu děsím.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak ale připomeňme, že česká ústava to umožňuje samozřejmě.

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Ano. Česká ústava to teď umožňuje velmi snadno, ale jak říkám, mít nějaká pravidla a pak se pořád dožadovat jejich nedodržování nebo mimořádnosti v nich, to nebývá dobře.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Co podle vašeho názoru by se doopravdy stalo s ekonomikou v okamžiku, kdy by nastoupila sociálnědemokratická vláda?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Tak teď momentálně v té situaci, kterou zažíváme, která je skutečně velmi nejistá celkově, protože prostě takový je svět a zejména Evropa, v tom jakémsi prohlubujícím se přesvědčení, že řešení bude, když zdaníme víc ty bohaté a víc regulujeme ekonomiku, tak by určitě se ta nejistota prohloubila a investoři by asi váhali jistou dobu, co vlastně ta vláda bude dělat.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No a kdyby doopravdy dělala to zvedání daní, jak slibuje, mnohem výraznější než vláda současná, alespoň tak to slibuje Sociální demokracie, protože říká, že ta souhrnná daňová kvóta by měla vzrůst o tři až čtyři procenta, což je obrovský skok.

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
No já myslím, že potom ta reálná vládní odpovědnost by i tyto strany přece jenom do značné míry ukáznila, že by to zas taková revoluce být nemohla a nebyla. Přece jenom oni mají své voliče a ti voliči jsou závislí na tom, že někde chodí do práce, dostávají nějakou výplatu, že ta či ona firma funguje a má nějakou perspektivu. Takže já myslím, že nakonec by to nebylo tak horké, ta kaše, jak se uvaří nebo jak vypadá, že bude horká. Nicméně rozhodně bych očekával, že by se prostě prohloubila ta nejistota, která už panuje obecně a objektivně dnes a že by jistě investoři velmi váhali s dalšími investicemi, rozšiřováním výroby a tak dále.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Je v sociálnědemokratickém programu dnes něco, co byste uvítel?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Tak já se přiznám, že ten aktuální tak podobně neznám, ale já myslím, že tam určitě budou takové normální mainstreamový věci rozumné.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Které ovšem dělá pravděpodobně dělá i tato vláda.

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Které pravděpodobně už teď dělá do značné míry tato vláda. Byť pod tlakem okolností. Já říkám, já bych velmi diskontoval to, co se říká teď před volbami nebo ve snaze vyvolat volby a tím, co pak bude reálně se dělat a jaký program bude potom realizován.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak zkuste nám v jedné větě, prosím, říct, jak reálně si myslíte, že by se změnila situace v ekonomice v okamžiku, kdy by nastoupila levicová vláda? Co si myslíte, že by doopravdy se stalo?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
No jak říkám, tak asi by nastal větší důraz na přerozdělování, to znamená, byla by snaha zvýšit tu daňovou kvótu. A teď je otázka, v jakých daních by se to mělo odehrávat.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To vám řeknu už teď. U všech lidí s příjmem nad 65 tisíc, si tipuju, aby v tom nebyli ti zaměstnanci, i dobře placení zaměstnanci, kteří je volí. A dále u firem typu takových gigantů národních, řekněme. Tak to si myslím, že...

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Ano. Tak to je jedna, ano, oblast, která ovšem, tak co by se stalo, no tak prostě ti, kteří mají ty vyšší příjmy, by museli se smířit s těmi vyššími daněmi, byť velmi pravděpodobně by hledali nějaké optimalizační cesty, jak se těm daním případně aspoň částečně vyhnout. To zdanění velkých firem, ano, už to některé země použily. Maďarsko například v poslední době nám nejbližší. Musím říct, že to nevyvolává zrovna popularitu mezi investory a takové země nemají zrovna dobré jméno a je otázka, jak to bude s nimi vypadat dál.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Kdyby vás Sociální demokracie oslovila po volbách případných, pro ně vítězných, abyste se stal poradcem právě téhle vlády, tak uměl byste přeskočit z NERVu do poradcovského orgánu řekněme právě pro takovou levicovou vládu?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Tak nepředpokládám, že by se to stalo, ale pokud by mě o to oficiálně požádali, tak bych si to uměl představit. Já jsem i při tom angažmá v NERVu, kde jsem byl také trochu exotickým zjevem, v tom prvním NERVu, říkal, jestliže mě premiér země požádá o to, abych se zúčastnil nějaké poradcovské aktivity pro vládu, bezplatné, to zdůrazňuji, tak nevidím důvod to neudělat. Pokud mě o to požádají. Tak pro ne?

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ale vy říkáte, že si myslíte, že se to nestane, že to nepokládáte za pravděpodobné. A já se ptám, proč ne? Nemají už vás rádi bývalí kolegové?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Já nevím, už je to hodně dávno. Určitě nejsem ten, kterého by asi považovali za nějakou pro sebe odpovídající autoritu. Nepředpokládám to. Já nevím, já žádné vztahové záležitosti s nimi nemám a neřeším. Takže nic špatného tam v tom nehledejte, ani nehledám já. Ale nepředpokládám to.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jenom jsem si říkala, po kom jiném už by měli sáhnout než po svém bývalém ministrovi, který si teď po řadu let čuchnul výrazně k byznysu. Není to ten správný tip pro ně?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
To je dobrá otázka, ale ne ně, ne na mě.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Jiří Rusnok, ekonom, u nás ve Faktech na Prima Family. Mimochodem, Sociální demokracie také říká, pane Rusnoku, že by v případě, že by se k moci dostala, tak že by ráda zrušila onen druhý pilíř důchodové reformy. Což by se vás osobně, ale celého toho oboru, kterému se věnujete, výrazně dotklo. Jak?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Tak dotklo by se ho to tak, že ty peníze, které už musel investovat do přípravy nebo případně rozběhu toho takzvaného druhého pilíře, by samozřejmě byly z velké části ztraceny. Naštěstí tady paralelně probíhá i transformace třetího pilíře, kterou neavizuje nikdo, že by ji zastavil nebo zrušil, ani Sociální demokracie a spousta těch investice je společných pro oba ty pilíře. Takže ta investice není nějaká obrovská. Nicméně víte, ta hlavní negativní důsledek tohoto rozhodnutí by nebyl ten byznysový, byť samozřejmě ho nechci podceňovat, hlavní by byl v důvěře obyvatelstva v jakékoliv dlouhodobé spoření, které vláda, řekněme, doporučuje, podporuje. To je to nejhorší, protože to když ztratíme, tak k tomu se bude velmi těžko kdokoli vracet.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Pardon, že vám do toho skáču, ale nejsme právě v okamžiku, kdy lidé už tu důvěru ztrácí právě proto, že Sociální demokracie avizuje, že ten druhý pilíř prostě zruší?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Ano. Druhý pilíř je výrazně poznamenán tím, že tady není ani elementární konsensus politický a proto ta důvěra k němu a jeho celková, takové celkové vnímání je velmi vzdáleno nějakému optimu. To s vámi souhlasím. Nicméně zatím ještě tady, řekl bych, lidé neztratili důvěru v tom smyslu, že něčem začali, co mělo a má vládní podporu, a ono to nějak ze dne na den skončilo. To se naštěstí zatím nestalo. Ale může se to v případě toho druhého pilíře, pokud by tento scénář se naplnil, stát. A to bych považoval za velmi negativní.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Jiří Rusnok, ekonom, u nás ve Faktech na Prima Family. Jak byste si jako ministr, pane Rusnoku, poradil s těmi davy, které jsme viděli teď během víkendu na Václavském náměstí? Je to věc, kterou by třeba ministr financí, což byl váš bývalý post, co by měl brát v potaz? Anebo kdyby věděl, že ta jeho vize je prostě správná nebo by ji pokládal za správnou, tak by se jí měl bez ohledu na stávky a demonstrace držet?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Tak každý politik musí brát v potaz názory lidí, atmosféru ve společnosti. Na druhou stranu prostě nelze reagovat čistě konjunkturálně na to, co zrovna někdo vykřikne. Na té celé záležitosti mě nejvíc zaráží jedna věc, že já tam neslyším žádnou pozitivní alternativu. Tam jediné, co bylo slyšet, je, že je třeba výrazně zdanit bohaté a tam já nemám nějaký zásadní problém, nicméně připomínám, že to přinese pár miliard a že snad se tedy mají zdanit i ty velké firmy. To zase přinese pár miliard. Ale co dál? Já myslím, že skutečně ta odpověď se musí hledat v tom, jak budeme hospodařit v této zemi s penězi, které od nás všech daňových poplatníků vybereme? Tam o tom jsem tedy neslyšel ani slovo. Takže ano, je třeba to vnímat, je třeba s tím pracovat, ale myslím, že to není žádná hospodářsko-politická koncepce.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
V každém případě pro odbory, jak jsem pochopila, v tuto chvíli by bylo řešením, kdyby prostě tato vláda nebyla u kormidla. Pravděpodobně s vidinou, že jakákoli další jiná vláda by byla lepší.

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
No to je právě ta iluze. Ale budiž. To k tomu patří. Jaksi demokratická společnost se prostě takto vyvíjí v těch cyklech.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Odbory se, pane Rusnoku, docela často odvolávají na své vlastní ekonomy a makroekonomy, o kterých říkají, že jejich propočty vycházejí zcela jinak než propočty vládní a že přicházejí s řadou svých návrhů, viz důchodová reforma a tak dále. Jsou to jenom plané řeči anebo jsou tam skutečně schopní ekonomové, jejichž návrhy by se daly, nechci říct přímo převzít, ale vzít si z nich něco zajímavého?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Tak já mám to štěstí, že jsem v té centrále jako ekonomický analytik a poradce kdysi pracoval. Takže ty kolegy znám. Myslím většinu z nich, kromě několika nových. Řekl bych, že tak jsou tam dva klíčoví ekonomové, které určitě nepodceňuju a myslím, že jsou velmi schopní. Nicméně otázka je pak interpretace, kterou používají funkcionáři odborářští toho, co jim ti ekonomové připraví v té analýze. Já tam zas tak veliký rozpor mezi nějakým mainstreamem, něčím, co se běžně mezi ekonomy hovoří, nevidím. Samozřejmě, že tam jsou určité jiné akcenty na větší roli státu a tak dále. Nicméně i oni velmi dobře vědí, že my se z té celkové situace evropské nemůžeme sami jaksi vytrhnout jako ostrov. A samozřejmě můžeme věci dělat lépe v této zemi, to vždycky. A rozhodně je tady co zlepšovat. Ale nevidím tam nějaký zásadní geniální nápad, jak to tady jaksi vyřešit.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jiří Rusnok, ekonom, u nás ve Faktech na Prima Family. Pane Rusnoku, to, co nakonec vláda přijala, jako tu skrumáž řekněme změn daňových a tak dále, s tou jste spokojen? Myslíte si, že tak je to v pořádku? Narážím na jiné než ekonomy NERVu, kteří říkají, že jsou tam nějaké věci, které by úplně nepodepsali. Co vy?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
No podívejte se, nikdy nebude to tak, že by byli všichni spokojeni v případě, kdy se v podstatě vytváří jakýsi soubor opatření, chcete-li balíček, který má řešit akutní problém veřejných financí. Takže jistě je tam řada věcí daleká nějakému optimu, které bychom si teoreticky a dlouhodobě, střednědobě představovali, nicméně já bych řekl, že to vůbec není tak špatné, jak se to líčí. Mně samozřejmě vadí ta překotná způsob těch změn, že ze dne na den se to mění. To je velký problém. Ale kdyby jasně tohleto řeklo, že tohle je ta cesta, kterou budeme rok, dva, tři držet, tak si myslím, že to není takový problém. Je to mix věcí, které jsou logické a jestli bude následovat ještě nějaký, jak se o tom hovoří, balíček podpory ve smyslu nějakých iniciativ, které by mohly podpořit ekonomický růst, tak si myslím, že to není zas tak špatné.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To je právě to, co někteří, spíš levicově orientovaní, ekonomové říkají, že zatím tedy škrtáme, škrtáme, ale vlastně výdaje na podporu růstu ekonomiky nebo podnikatelského prostředí, tak ty tam nejsou.

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
No tak zaprvé je otázka, kolik si můžeme dovolit takových výdajů. A pak byl bych velmi opatrný v tom, kam takové výdaje dávat. Podle mně jsou takové věci, kde se nemůžeme splést. To jsou výdaje typu jednoznačné projekty v infrastruktuře. Máme-li dokončit někde dálnici, tak ji dokončeme teď. Tam problém, když se třeba na to ještě trochu zadlužíme. Máme-li fungovat a provozovat školy anebo jiné veřejné budovy a víme, že je budeme provozovat, to je třeba ověřit, tak je zatepleme, udělejme jaksi energetickou optimalizaci těch budov, protože na tom jednou ušetříme. Tak to si dovedu takovéto projekty...

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ale to všechno stojí peníze. Čili v tomto okamžiku ta vláda na to zatím nekývla, na nic takového?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Nevím o tom.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A chybí vám to hodně?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Chybí mi to, protože si myslím, že skutečně na rozdíl od jiných věcí, tam jsem proti jakýmkoli podporám spotřeby, ale u těch investičních výdajů tohoto typu, nesporných, které jednou budeme muset udělat, tam mi to chybí. Tam bych nebyl tak přísný, nemusíme mít hned 3% deficit, tak ho budeme mít tři a půl.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Poslední dotaz, pane Rusnoku. Já jsem trošku zmatená, když vládní představitelé, tím myslím ministry, říkají unisono, že to, co provedli s daněma, neznamená výrazně zvýšenou daňovou kvótu souhrnnou pro všechny lidi. A já v ten moment bych se ptala, tak proč to dělali, jestli to nemělo přinést zvýšený přísun peněz? Mohl byste mi to v jedné větě osvětlit?

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
No v jedné větě velmi těžko. Je to záležitost metodická nějaká a ještě uvidíme, jak to dopadne, až tu daňovou kvótu změří někdo ex post.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tolik Jiří Rusnok, ekonom a také šéf Asociace penzijních fondů, který byl dnešním hostem ve Faktech na Prima Family. Pane Rusnoku, díky, že jste přišel. Hezké odpoledne.

Jiří RUSNOK, ekonom
--------------------
Já děkuju za pozvání.

Prima Family, 23.4.2012